electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

fredo66
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1624
Lid geworden op: 26 Jan 2009
Locatie: Gent
Bedankt: 137 keer
Uitgedeelde bedankjes: 281 keer
Contact:

electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor fredo66 » 1 week 4 dagen 22 uur geleden (08 Jan 2019, 14:39)

In mijn net definitief opgeleverde woning deden 2x2 stopcontacten in de woonkamer het al niet meer (allicht zelfde stroomkring): geen stroom erop.
In de zekeringenkast zijn echter alle zekeringen nog aan. Je zou toch verwachten dat de zekering uit springt ?

Ik zet de zekering van die kring dan toch maar even zelf uit en weer aan : stopcontacten werken weer ...

Dat is toch niet echt normaal / veilig ?
EDPNET VDSL XS' - Fritzbox 7360v1 - Voip Weepee in en Megavoip uit - Emtec Movie Cube S800h - Lenovo Yoga 300 - Nokia 2.1 - Roku 3

Gebruikersavatar
Kitt
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 956
Lid geworden op: 12 Sep 2005
Twitter: kitt1977
Locatie: ON4TOP
Bedankt: 45 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 103 keer
Contact:

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Kitt » 1 week 4 dagen 22 uur geleden (08 Jan 2019, 14:44)

dat kan toch bijna niet ??

slecht contact in die zekering ofzo ?

lukadad
Plus Member
Plus Member
Berichten: 188
Lid geworden op: 27 Feb 2015
Bedankt: 21 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor lukadad » 1 week 4 dagen 22 uur geleden (08 Jan 2019, 14:46)

Heb dit hier ook eens gehad, gewoon de contacten in de zekering eens goed vastdraaien. Bij mij zat er 1 schroef ietwat los en sindsdien niet meer voorgevallen.

Gebruikersavatar
Kitt
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 956
Lid geworden op: 12 Sep 2005
Twitter: kitt1977
Locatie: ON4TOP
Bedankt: 45 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 103 keer
Contact:

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Kitt » 1 week 4 dagen 22 uur geleden (08 Jan 2019, 14:48)

Eigenlijk zou je jaarlijks alle vijzen in zekeringen eens moeten vast draaien ...

In UK zijn daar zelfs regels voor .. op hoeveel moment ( newton meter ) ze aangespannen moeten zijn ..
Ik Belgie zover ik weet niet .. ik heb er wel al weten lostrillen ...met vonken tot gevolg ...

fredo66
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1624
Lid geworden op: 26 Jan 2009
Locatie: Gent
Bedankt: 137 keer
Uitgedeelde bedankjes: 281 keer
Contact:

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor fredo66 » 1 week 4 dagen 22 uur geleden (08 Jan 2019, 14:57)

Zit daar een schroef in ? Allé weer iets bijgeleerd, zal het vanavond eens bekijken en aanschroeven. Best met zekering uit zeker ?
EDPNET VDSL XS' - Fritzbox 7360v1 - Voip Weepee in en Megavoip uit - Emtec Movie Cube S800h - Lenovo Yoga 300 - Nokia 2.1 - Roku 3

jorisx
Pro Member
Pro Member
Berichten: 420
Lid geworden op: 31 Okt 2010
Bedankt: 37 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor jorisx » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (08 Jan 2019, 15:05)

een zekering springt enkel uit indien er te veel stroom door vloeit...
Een stopcontact dat niet werkt, lijkt me eerder een losse draad te zijn. Indien deze losse draad nergens tegen komt, vloeit er geen stroom en zal ook je verliesstroomschakelaar er niet uitgaan. Komt deze draad tegen de aarding, dan moet normaal je verliesstroom er uitvliegen. Komt de losse draad tegen de andere draad, dan heb je een kortsluiting en zal je zekering (of automaat in de tellerkast) er uit vliegen.

Dat de stopcontacten terug werken na de zekering eens uit en terug aan te zetten lijkt me dan eerder toevallig.

Is niet normaal en dient te worden nagekeken. Wat je best doet is kijken of alle draden op zekering en op de stopcontacten in deze kring nog goed zijn aangesloten, mogelijks zit hier ergens een draad los.

Zitten er op die kring nog andere stopcontacten en werkten die wel nog of niet?

Gebruikersavatar
honda4life
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4453
Lid geworden op: 03 Jan 2010
Locatie: 127.0.0.1
Bedankt: 242 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 134 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor honda4life » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (08 Jan 2019, 15:10)

Zowel boven als onderkant aandraaien.
Hoe veel er vergeten aan te draaien aan de kant van de vorkkam...

Hoofdschakelaar uit, differentieel uit, kring zonnepanelen uit en meer kan je niet doen.
Natuurlijk is een geïsoleerde schroevendraaier aan te raden, ook zijn de meeste kruiskoppen van het type PH en niet van het type PZ zoals de meeste houtschroeven. Gaat met de foute schroevendraaier ook hoor, maar niet zo goed.

Ja, heel zelden kan een automaat springen zonder dat dit visueel zichtbaar is, zeker als ze wat ouder worden (maar dat is bij jou niet het geval).
Je zou eventueel alle stopcontacten eens kunnen nakijken voor de zekerheid.
✂ – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – – –

bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1134
Lid geworden op: 06 Jan 2014
Bedankt: 58 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor bruma » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (08 Jan 2019, 15:10)

Als dit zichzelf , tijdelijk, herstelt bij het aan/uit zetten van de zekering zou ik de hoofdzekering of verliesstroomschakelaars even uitzetten, de zekeringen kast openmaken en de 4 draden van de zekering nakijken, er even aan trekken om na te gaan of ze wel degelijk vast zitten in de zekering.

Jan007
Pro Member
Pro Member
Berichten: 308
Lid geworden op: 22 Nov 2010
Bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Jan007 » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (08 Jan 2019, 15:11)

fredo66 schreef:Zit daar een schroef in ? Allé weer iets bijgeleerd, zal het vanavond eens bekijken en aanschroeven. Best met zekering uit zeker ?


Er zijn ook zekeringen zonder schroeven o.a. de EPP reeks van Vynckier.

Gebruikersavatar
Fatsie
Pro Member
Pro Member
Berichten: 286
Lid geworden op: 29 Dec 2010
Bedankt: 26 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Fatsie » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (08 Jan 2019, 15:11)

fredo66 schreef:Zit daar een schroef in ? Allé weer iets bijgeleerd, zal het vanavond eens bekijken en aanschroeven. Best met zekering uit zeker ?

Aangezien u niet thuis bent in deze materie, geen verwijt enkel vaststelling, best met de hoofdschakelaar uitgeschakeld!! Ook met de zekering uit staan er nog steeds stroom op niet geschakelde kant!!

SpecialK
Premium Member
Premium Member
Berichten: 748
Lid geworden op: 22 Mei 2013
Bedankt: 58 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor SpecialK » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (08 Jan 2019, 15:29)

Tenzij die twee stopcontacten op een aparte zekering zitten zal het probleem wel in de stopcontacten zelf, of één van de naburige stopcontacten zitten.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6499
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 485 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 320 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor heist_175 » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (08 Jan 2019, 15:39)

SpecialK schreef:zal het probleem wel in de stopcontacten zelf, of één van de naburige stopcontacten zitten.

Dat dacht ik ook.
Stopcontacten hangen aan elkaar, als er ergens een WAGO klem onzorgvuldig aangesloten is, heb je prijs.
Dat kan je makkelijk testen met een multimeter, MET DE ZEKERING VAN DIE KRING UIT. Ik roep maar, want elektriciteit is echt levensgevaarlijk.
- nooit aan een "pot", schakelaar, stopcontact, ... werken als alle kringen die daar toekomen (of vertrekken) niet eerst uitgeschakeld zijn
- nooit aan een kring werken als de zekering van die kring niet af staat
- nooit IN de zekeringkast werken tenzij de hoofdautomaat af staat

Eens de kring af staat, hang je een verlengdraad met een spoel aan het eerste stopcontact en kan je beginnen testen
stopcontact2 tegen de verlengkabel
stopcontact3 tegen de verlengkabel
...

Hoe doe je dat?
Zet uw multimeter op "geluid"
Dit kan je ff testen door de 2 pennen van uw multimeter tegen elkaar te houden -> de kring is rond en dus gaat het belletje
De L, de N en de aarding moeten op 1 kring met elkaar verbonden zijn (L zekering = L stopcontact1 = L stopcontact 2 = ...; idem N en idem aarding). De verlengdraad zit in het eerste stopcontact en als alles goed gaat moet je op alle L-contacten van alle stopcontacten in die kring ook een signaal krijgen.
Indien niet kan je op die manier ook uitzoeken welk stopcontact de spelbreker is.

Mogelijke problemen:
- slecht/geen contact in een stopcontact (op de klem van het stopcontact)
- slecht/geen contact in een WAGO klem
- slecht/geen contact in een leiding (kabel gebroken)

gm123
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1072
Lid geworden op: 08 Mar 2009
Bedankt: 116 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 63 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor gm123 » 1 week 4 dagen 21 uur geleden (08 Jan 2019, 15:59)

En misschien nog even een open deur intrappen: als je dan toch een multimeter bij de hand hebt, kan het geen kwaad om eerst eens te dubbelchecken of er effectief geen spanning op de contacten staan voor je er aan begint te werken, zelfs al ben je zeker dat de zekering af staat. Er kan altijd ergens een capacitieve verbruiker op de kring zitten met nog wat lading zodat je toch nog een venijnige schok kan krijgen (in een nieuwbouw nu wrs niet, maar kan geen kwaad om daar een gewoonte van te maken bij elektriciteitswerken).

Gebruikersavatar
Kitt
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 956
Lid geworden op: 12 Sep 2005
Twitter: kitt1977
Locatie: ON4TOP
Bedankt: 45 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 103 keer
Contact:

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Kitt » 1 week 4 dagen 20 uur geleden (08 Jan 2019, 16:38)

Jan007 schreef:
fredo66 schreef:Zit daar een schroef in ? Allé weer iets bijgeleerd, zal het vanavond eens bekijken en aanschroeven. Best met zekering uit zeker ?


Er zijn ook zekeringen zonder schroeven o.a. de EPP reeks van Vynckier.


inderdaad .. HAAT die dingen .. heb er ook paar liggen ..

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5057
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 590 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 242 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Jack Daniels » 1 week 4 dagen 20 uur geleden (08 Jan 2019, 17:00)

Onlangs ook meegemaakt. Van de 5 stopcontacten waren er 2 die werkten. Ik had een kortsluiting en om die reden had ik de boel gecontroleerd. Het stopcontact waarvan ik vermoedde dat het de dader was, heb ik losgeschroefd en even uit de muur getrokken. Ik zag niks speciaals maar het gevolg was wel dat de stopcontacten voorbij dat ene stopcontact geen stroom meer hadden. Uiteindelijk bleek een losse draad in een WAGO klem de dader te zijn. Draad er weer goed in gestopt en daarna deden de stopcontacten het weer.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3022
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 238 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 183 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor mailracer » 1 week 4 dagen 19 uur geleden (08 Jan 2019, 17:55)

fredo66 schreef:In mijn net definitief opgeleverde woning deden 2x2 stopcontacten in de woonkamer het al niet meer (allicht zelfde stroomkring): geen stroom erop.
In de zekeringenkast zijn echter alle zekeringen nog aan. Je zou toch verwachten dat de zekering uit springt ?

Ik zet de zekering van die kring dan toch maar even zelf uit en weer aan : stopcontacten werken weer ...

Dat is toch niet echt normaal / veilig ?


In dit geval pruts je er niet zelf aan, maar laat je het nazien door de firma die het heeft geinstaleerd. Hoe tof en uitdagend het ook is, elektriciteit is levensgevaarlijk als je er niets vanaf kent.

charlez
Member
Member
Berichten: 86
Lid geworden op: 13 Apr 2017
Bedankt: 7 keer
Recent bedankt: 2 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor charlez » 1 week 4 dagen 19 uur geleden (08 Jan 2019, 18:02)

Fatsie schreef:Aangezien u niet thuis bent in deze materie, geen verwijt enkel vaststelling, best met de hoofdschakelaar uitgeschakeld!! Ook met de zekering uit staan er nog steeds stroom op niet geschakelde kant!!


Tegenwoordig worden er dubbelpolige zekeringen gebruikt, lijn en neuter worden altijd onderbroken.

Gebruikersavatar
Kitt
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 956
Lid geworden op: 12 Sep 2005
Twitter: kitt1977
Locatie: ON4TOP
Bedankt: 45 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 103 keer
Contact:

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Kitt » 1 week 4 dagen 19 uur geleden (08 Jan 2019, 18:05)

charlez schreef:
Fatsie schreef:Aangezien u niet thuis bent in deze materie, geen verwijt enkel vaststelling, best met de hoofdschakelaar uitgeschakeld!! Ook met de zekering uit staan er nog steeds stroom op niet geschakelde kant!!


Tegenwoordig worden er dubbelpolige zekeringen gebruikt, lijn en neuter worden altijd onderbroken.


In Belgie dan toch wel ja .. omdat we met verschillende netten zitten ..
In Engeland/frankrijk en dacht duitsland ook is dat minder courant ... daar werken ze met een nulleider bar .. en enkelpolige zekeringen ..( waardoor ze veel meer kringen in een kleinere kast krijgen ..neemt immers maar de helft van de plaats in .. )
In Belgie heb je nog veel 3x230V .. waar je geen nulleider hebt dus .. dus moeten de 2 of 3 fasen onderbroken worden ..

fredo66
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1624
Lid geworden op: 26 Jan 2009
Locatie: Gent
Bedankt: 137 keer
Uitgedeelde bedankjes: 281 keer
Contact:

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor fredo66 » 1 week 4 dagen 18 uur geleden (08 Jan 2019, 18:44)

Ik zie geen schroeven op de zekeringen. Het merk is Schneider Electric. Maar na wat ik hier allemaal lees ga ik er zeker afblijven en mijn bouwfirma maar verwittigen.

Ook al ken ik er niets van, had tijdens de bouwfase al weinig vertrouwen in de aanleg van de leidingen (bouw was toen nog nat) ...
EDPNET VDSL XS' - Fritzbox 7360v1 - Voip Weepee in en Megavoip uit - Emtec Movie Cube S800h - Lenovo Yoga 300 - Nokia 2.1 - Roku 3

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6499
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 485 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 320 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor heist_175 » 1 week 4 dagen 16 uur geleden (08 Jan 2019, 20:08)

fredo66 schreef:Ik zie geen schroeven op de zekeringen

Je moet de "plaat" nog weghalen.
Maar uw conclusie is de juiste: laat een ander het maar doen.

jorisx
Pro Member
Pro Member
Berichten: 420
Lid geworden op: 31 Okt 2010
Bedankt: 37 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor jorisx » 1 week 4 dagen 16 uur geleden (08 Jan 2019, 20:27)

charlez schreef:
Fatsie schreef:Aangezien u niet thuis bent in deze materie, geen verwijt enkel vaststelling, best met de hoofdschakelaar uitgeschakeld!! Ook met de zekering uit staan er nog steeds stroom op niet geschakelde kant!!


Tegenwoordig worden er dubbelpolige zekeringen gebruikt, lijn en neuter worden altijd onderbroken.

Wat Fatsie ook kan bedoelen is dat na het uitleggen van de zekering van die kring, er op de aankomst van die zekering nog steeds spanning staat en je dus je hoofdautomaat dient uit te leggen om de 4 klemmen van je zekering spanningsloos te zetten. Pas dan kan je veilig controleren of alle draden nog goed vast zitten op je zekering...

DIBO
Premium Member
Premium Member
Berichten: 742
Lid geworden op: 28 Mar 2009
Bedankt: 78 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 153 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor DIBO » 1 week 4 dagen 16 uur geleden (08 Jan 2019, 20:36)

honda4life schreef:Hoofdschakelaar uit, differentieel uit, kring zonnepanelen uit en meer kan je niet doen.

ben zelf geen grote 'kenner', dus de kenners kunnen me gerust tegenspreken. Maar buiten bovenstaande instructies, heb ik de gewoonte aangenomen om nooit een 'bloot contactpunt' waar dan ook, aan te raken zonder even te dubbel-checken met een Spanningzoeker. Natuurlijk met bovenstaande instructies kan er niets mislopen, maar kwestie van de 'spanningszoeker-check' als gewoonte aan te kweken en die altijd toe te passen. Want volgende keer worden de werkzaamheden onvoorzien onderbroken en even rap (evt. door iemand anders) alles terug aangezet voor de diepvries of verwarming en nadien ...
Kost bijna niks, handig op zak. Gebruik zelf zo'n ouderwetse, doorschijnende. Misschien dat die andere modellen beter zijn?

fredo66
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1624
Lid geworden op: 26 Jan 2009
Locatie: Gent
Bedankt: 137 keer
Uitgedeelde bedankjes: 281 keer
Contact:

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor fredo66 » 1 week 4 dagen 3 uur geleden (09 Jan 2019, 09:47)

heist_175 schreef:
fredo66 schreef:Ik zie geen schroeven op de zekeringen

Je moet de "plaat" nog weghalen.
Maar uw conclusie is de juiste: laat een ander het maar doen.

Ja, na gisterenavond even te googlen op afbeelding en die zekering was met dat ook al duidelijk geworden :-)
Firma verwittigd, ik zie wel of ze nog iets doen en of ze me dat aanrekenen. In het laatste geval zal ik wat negatieve reclame maken bij iedereen met bouwplannen sod
EDPNET VDSL XS' - Fritzbox 7360v1 - Voip Weepee in en Megavoip uit - Emtec Movie Cube S800h - Lenovo Yoga 300 - Nokia 2.1 - Roku 3

Gebruikersavatar
Fatsie
Pro Member
Pro Member
Berichten: 286
Lid geworden op: 29 Dec 2010
Bedankt: 26 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Fatsie » 1 week 4 dagen 2 uur geleden (09 Jan 2019, 10:35)

jorisx schreef:Wat Fatsie ook kan bedoelen is dat na het uitleggen van de zekering van die kring, er op de aankomst van die zekering nog steeds spanning staat en je dus je hoofdautomaat dient uit te leggen om de 4 klemmen van je zekering spanningsloos te zetten. Pas dan kan je veilig controleren of alle draden nog goed vast zitten op je zekering...

Dat bedoelde ik inderdaad, maar was wat te haastig, dank! :)

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3788
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 254 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 451 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Tomby » 1 week 4 dagen 2 uur geleden (09 Jan 2019, 10:51)

Fatsie schreef:Aangezien u niet thuis bent in deze materie ... staan er nog steeds stroom op niet geschakelde kant!!


Moest toch effen glimlachen hoor ;).
Afbeelding

Gebruikersavatar
Fatsie
Pro Member
Pro Member
Berichten: 286
Lid geworden op: 29 Dec 2010
Bedankt: 26 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: electriciteit : stopcontacten doen het niet maar zekering valt niet uit

Berichtdoor Fatsie » 1 week 2 dagen 23 uur geleden (10 Jan 2019, 13:27)

Spanning, potentiaalverschil, ... nu goed ;)
Je moet ook een beetje rekening houden met het doelpubliek he, in de volksmond spreekt men toch eerder over stroom ... ook al stroomt er op dat moment niks en staat er 'spanning over'.


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: tdemeyer en 1 gast