EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6734
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 512 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor ITnetadmin » 04 Sep 2018, 20:20

boulder schreef:Wat die onnatuurlijke tijdsmetingen betreft, dat is al eens geprobeerd en heel snel naar de prullenmand verwezen, tijdens de Franse Revolutie had men een alternatieve kalender en tijdsindeling.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_republikeinse_kalender
Die heeft welgeteld 13 jaar geduurd, daarna zijn ze weer teruggekeerd naar een kalender die op de natuur afgestemd is.

Mag ik ns weten wat er aan die kalender zo onnatuurlijk was?
Het jaar werd behouden, alsook de dag.
En dat zijn zowat de enige twee natuurlijke onderdelen van tijd die relevant zijn; al de rest is kunstmatig.

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2784
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 171 keer
Uitgedeelde bedankjes: 137 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor boulder » 04 Sep 2018, 20:51

ITnetadmin schreef:
boulder schreef:Wat die onnatuurlijke tijdsmetingen betreft, dat is al eens geprobeerd en heel snel naar de prullenmand verwezen, tijdens de Franse Revolutie had men een alternatieve kalender en tijdsindeling.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Franse_republikeinse_kalender
Die heeft welgeteld 13 jaar geduurd, daarna zijn ze weer teruggekeerd naar een kalender die op de natuur afgestemd is.

Mag ik ns weten wat er aan die kalender zo onnatuurlijk was?
Het jaar werd behouden, alsook de dag.
En dat zijn zowat de enige twee natuurlijke onderdelen van tijd die relevant zijn; al de rest is kunstmatig.

Je hebt gelijk, het was niet onnatuurlijk.
Maar wel een groot fiasco, je kunt niet zomaar alle gewoonten overboord gooien.
Kijk eens hoeveel keer op die 13 jaar dat het systeem van kracht was, het systeem veranderde, dan zie je dat je niet zomaar ongestraft alle gewoonten overboord gooit :

n de korte tijd van het bestaan van de kalender is er een aantal varianten van kracht geweest.

22 september 1792: Invoering, maar met behoud van de gregoriaanse jaarindeling. Alleen werd het jaartal I.
5 oktober 1793: Invoering van decaden, en 12 maanden van 30 dagen. De maanden, de dagen van de decade, en de aanvullende dagen worden genummerd.
24 oktober 1793: De maanden en de dagen van de decade krijgen namen.
24 november 1793: Er wordt een aantal naamswijzigingen doorgevoerd. Het jaar I, dat op 31 december 1792 geëindigd was, wordt met terugwerkende kracht opgerekt tot 21 september 1793.
22 september 1794: De dag wordt decimaal verdeeld.
7 april 1795: De decimale dagindeling wordt (na een half jaar) weer afgeschaft. Bij dezelfde wet waarin de decimale maten en gewichten juist werden ingevoerd.
24 augustus 1795: De sanscullottiden worden hernoemd in aanvullende dagen.
26 juli 1800: Alleen ambtenaren zijn nog onderworpen aan de decade. Anderen mogen de week weer gebruiken.
8 april 1802: De decade wordt ook voor ambtenaren afgeschaft. Ook zij herkrijgen de wekelijkse rustdag.
1 januari 1806: De kalender wordt geheel afgeschaft.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6386
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 474 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor heist_175 » 04 Sep 2018, 21:22

r2504 schreef:
Didymus schreef:Het staat er toch? Meer ongevallen in de weken na de overschakelen van winter- naar zomertijd en een toename van hartaanvallen. Daarnaast zijn er waarschijnlijk meer arbeidsongevallen en meer zelfmoorden.


Als dit zo dramatisch is valt iedereen dood of pleegt hij zelfmoord als hij het vliegtuig neemt. Ik denk dat we de studie dringend eens moeten overdoen en laten bevestigen door andere onafhankelijke studies als je dat kan bereiken met de klok een uurtje te verzetten.

Trouwens men is er duidelijk niet uit...

• Onderzoek zou ook aantonen dat er op de maandag na de overgang van winter- naar zomertijd meer verkeersongevallen en ongevallen op de werkvloer voorkomen. Dat zou onder meer te maken hebben met slaperigheid en verhoogde stress, en met het feit dat het 's morgens langer donker blijft.

• Maar andere studies tonen het omgekeerde: het feit dat, tijdens de zomertijd, de verplaatsingen naar de school en het werk gemiddeld meer plaatsvinden gedurende de dag, zou een gunstig effect hebben op het aantal verkeersongevallen.

Begrijpend lezen is een kunst.
Bovenstaande spreken elkaar niet tegen
1. enerzijds is er bij de overgang een negatief effect en dus meer ongevallen
2. anderzijds is er bij de zomertijd (dus NIET bij de overgang naar zomertijd) een gunstig effect op het aantal ongevallen

(1) is een argument om de overgangen af te schaffen
(2) is een argument om de zomertijd te verkiezen boven de wintertijd

Gebruikersavatar
JamesEarlGray
Premium Member
Premium Member
Berichten: 459
Lid geworden op: 24 Aug 2017
Bedankt: 35 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor JamesEarlGray » 04 Sep 2018, 23:08

(2) is geen argument pro zomertijd, want dan is het 's morgens in de winter nog donkerder dan met het winteruur. Hoezo minder ongevallen?

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6386
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 474 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 317 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor heist_175 » 05 Sep 2018, 09:00

Toch wel:
's morgen is er maar 1 verplaatsing: naar school/werk
's avonds zijn er meer verplaatsingen:
- enerzijds de replicatie van de ochtendverplaatsing: terug naar huis
- anderzijds allerlei hobby's, en winkelbezoeken

Niet zelf verzonnen, staat in de VIAS studie en wordt bevestigd op EU niveau :)

boulder
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2784
Lid geworden op: 01 Apr 2009
Bedankt: 171 keer
Uitgedeelde bedankjes: 137 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor boulder » 05 Sep 2018, 11:45

Heel dat gedoe rond zomer- of wintertijd zal tot ontevredenheid leiden, want er zal altijd een groep zijn die ontevreden is :

1° Blijft het huidige systeem, dan zal een grote groep ontevreden zijn
2° Verandert er iets, dan zal ook een grote groep ontevreden zijn
3° Laat men de keuze vrij per land, dan wordt het een grote chaos, waarbij je misschien je horloges moet verzetten iedere keer je aan een landsgrens komt.

Wat mij betreft, als men terugkeert naar zomer- of wintertijd heel het jaar door, dan lijkt het meest logische mij, dat ze terugkeren naar die tijd die van toepassing was vóórdat ze winter/zomertijd ingevoerd hebben.
Geen idee of dat nu winter- of zomertijd was.

PS : zelfs een "constante" tijd is vaak op politiek gebaseerd.
Zo veranderde de tijdszone in Spanje met de komst van dictator Franco, die dezelfde tijdszone koos als die van Hitler, om zijn sympathie voor dat regime uit te spreken.
Sedertdien heeft Spanje dezelfde tijd als bij ons (behalve de Canarische Eilanden), terwijl Portugal wel één uur scheelt, en beiden logischerwijze op dezelfde tijdszone zouden moeten zitten.
Hoe onfeilbaarder de god, hoe langer de tenen...

Abusimbal
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1191
Lid geworden op: 30 Okt 2004
Bedankt: 62 keer
Uitgedeelde bedankjes: 97 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor Abusimbal » 15 Sep 2018, 19:49

Juist op het nieuws gehoord, nu gaat elk EU land zelf beslissen of ze zomer dan wel winteruur aanhouden.
Dat begrijp ik niet, kies 1 voor de hele EU, toch ?
EDPnet VDSL XL
Samsung Galaxy S7 edge zilver
Fritz!Box 7490
Synology DS1812+
Nvidia Shield TV console
Dell Latitude 5480
Microsoft Surface Pro 4
Garmin VivoSmart HR (activity tracker)

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3250
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 253 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor on4bam » 15 Sep 2018, 19:59

We gaan nog lachen. Michel wil wel een referendum voor België maar wil wel dezelfde beslissing voor de hele Benelux. NL beslist binnen 6 weken...

Mogelijk gaan we dus een uur verschil krijgen met Duitsland (die hebben liever zomeruur) want NL wil winteruur. Benieuwd wat de Fransen gaan doen.

BTW, het argument van de man in de VRT reportage sloeg eigenlijk nergens op, de aanpassing zou een probleem zijn voor internationale reizen met trein en vliegtuig. Trein? OK misschien een beetje, vliegen is sowieso over verschillende tijdszones dus daar gaat niets veranderen.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor cadsite » 15 Sep 2018, 21:36

Dit is dus hetgeen ‘Europa’ van wakker ligt...
Mannekes toch, verstaan ze nu echt niks?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1598
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 142 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor CCatalyst » 15 Sep 2018, 22:30

Uur verschil met Duitsland zou ergens wel kloppen. In de klassieke indeling van tijdzones (zonder DST etc) loopt er een grens min of meer parallel met de oostgrenzen van Nederland, Belgie en Frankrijk, waarbij wij dan in UTC zitten en Duitsland in UTC+1. Het is ook de Duitser die "zijn" tijd hier opgelegd heeft tijdens WO2 en dat is nooit meer afgeschaft.

Frankrijk zal als land met eerder zuiderse cultuur wellicht voor zomeruur gaan, ook al is het een UTC land.

Referenda zijn toch ergens gevaarlijk: er geldt een kanseliersbonus voor de tijd waar we in zitten op het ogenblik dat het referendum doorgaat.

Belgische oplossing: Vlaanderen wintertijd, Wallonie zomertijd, Brussel blijft 2 keer per jaar wisselen?

Economisch gezien is zomertijd misschien beter. Altijd wintertijd betekent altijd Engeland tijd als zij voor zomeruur kiezen. Tegen dat het volgende zomeruur begint zou de (zogezegde) brexit nochtans een feit moeten zijn. Altijd zomertijd zou dan weer beter aansluiten bij de landen waar we wel nog in de unie mee zitten.

on4bam schreef:BTW, het argument van de man in de VRT reportage sloeg eigenlijk nergens op, de aanpassing zou een probleem zijn voor internationale reizen met trein en vliegtuig. Trein? OK misschien een beetje, vliegen is sowieso over verschillende tijdszones dus daar gaat niets veranderen.


Punt was misschien dat je door de artificiele CET binnen Europa redelijk ver kunt vliegen zonder je klok te moeten veranderen. Van Kirkenes tegen de grens met Rusland (30 graden oost) tot Santiago dat even westelijk ligt als Ierland (8,5 graden west), het verschil in longitude is niet min. Maar 't is inderdaad een non-argument.

bruma
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1118
Lid geworden op: 06 Jan 2014
Bedankt: 58 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 38 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor bruma » 16 Sep 2018, 01:45

Verschillende tijdszones links en rechts van ons zou ideaal zijn voor de alternatieve energie. Niet alle landen zouden op t zelfde ogenblik hun piekverbruik hebben (telkens een uur opgeschoven) zodat oost-west (of omgekeerd) uitwisseling mogelijk wordt.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6734
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 512 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 104 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor ITnetadmin » 16 Sep 2018, 02:32

De voor- en nadelen van elke tijdzone hebben we al uitvoerig besproken.
Winteruur: vroeger licht in de winter, maar ook veel te vroeg in de zomer
Zomeruur: je hebt nog iets aan je avond in de winter, maar sommige mensen klagen steen en been dat het 's avonds te lang licht is
Dit is dan ook in se een discussie tussen ochtendmensen en avondmensen.

Didymus
Premium Member
Premium Member
Berichten: 708
Lid geworden op: 17 Jun 2004
Bedankt: 56 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 206 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor Didymus » 16 Sep 2018, 09:40

Ja, al heb ik de indruk dat het concept ochtend- en avondmens niet altijd dezelfde betekenis krijgt. Als je de zomertijd prefereert omdat het dan 's avonds langer licht is, dan ben je in se een ochtendmens. Avondmensen hebben er weinig problemen mee om na zonsondergang nog een hele tijd actief te blijven.

Fentimento
Starter Plus
Starter Plus
Berichten: 42
Lid geworden op: 04 Feb 2018
Bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor Fentimento » 17 Sep 2018, 09:53

**
Laatst gewijzigd door Fentimento op 12 Okt 2018, 12:38, 1 keer totaal gewijzigd.

cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2215
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 163 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer
Contact:

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor cadsite » 17 Sep 2018, 09:58

Nog een geluk dat onze politici perfect aanvoelen wat de burger belangrijk vindt.
ZOOOO belangrijk dat er zelf een referendum overwogen wordt. :roll:

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1598
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 142 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor CCatalyst » 17 Sep 2018, 10:03

Fentimento schreef:Hoe zit het dan eigenlijk met radio gestuurde klokken?


Als Belgie en Duitsland beiden voor zomertijd kiezen, dan blijft alles zoals het is. Als Belgie en Duitsland beiden voor wintertijd kiezen, dan blijft alles zoals het is.

Als Belgie voor wintertijd kiest, en Duitsland en Engeland beiden voor zomertijd kiezen, zal je je DCF77-klokken moeten vervangen door MSF60-klokken (Engels tijdsignaal), tenzij je een offset kunt configureren in je DCF77 klok (niet het geval in de meeste chipsets).

Als Belgie en England beiden voor wintertijd kiezen, en Duitsland voor zomertijd, ben je SOL voor radiogestuurde klokken, tenzij je een offset kunt configureren in je DCF77 of MSF60 klok (niet het geval in de meeste chipsets). GPS of NTP-gestuurde klokken zijn dan alternatieven.
Laatst gewijzigd door CCatalyst op 17 Sep 2018, 10:08, 1 keer totaal gewijzigd.

satellitetv
Member
Member
Berichten: 83
Lid geworden op: 20 Nov 2017

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor satellitetv » 17 Sep 2018, 10:08

Allemaal zever! Laat het maar zoals het is! Kijk maar eens wat een chaos het gaat geven als ieder land zijn eigen zomer/wintertijd gaat vastleggen

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1598
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 142 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor CCatalyst » 17 Sep 2018, 10:10

satellitetv schreef:Allemaal zever! Laat het maar zoals het is! Kijk maar eens wat een chaos het gaat geven als ieder land zijn eigen zomer/wintertijd gaat vastleggen


In de VS zijn er 4 tijdzones en is men op staatsniveau bevoegd om geen zomertijd aan te nemen, of bepaalde gebieden wel en andere niet, een bevoegdheid waar overigens gebruik van gemaakt wordt (Arizona geen zomertijd behalve Navajo Nation, Indiana ook iets soortgelijk, etc).

Zo'n chaos zie ik daar toch niet hoor. Kwestie van gewoon worden.

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3250
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 253 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 218 keer

Re: EU burgers mogen zegje doen over zomertijd

Berichtdoor on4bam » 17 Sep 2018, 11:27

CCatalyst schreef:In de VS zijn er 4 tijdzones en is men op staatsniveau bevoegd om geen zomertijd aan te nemen, of bepaalde gebieden wel en andere niet, een bevoegdheid waar overigens gebruik van gemaakt wordt (Arizona geen zomertijd behalve Navajo Nation, Indiana ook iets soortgelijk, etc).


Hoewel dat klopt is er een logica die in de EU misschien niet zal gevolgd worden. De US is, zoals de meeste grote gebieden, in verticale zones verdeeld, hier zou het wel eens NL +1, F +2, D +2, LX +1 .. enz kunnen worden waarbij de logica van 15°OL per tijdzone niet gevolgd wordt.
Gelukkig werkt men nog niet met 15', 30', 45' verschil zoals bv. Indië.


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: NickG, stijn0891, tdemeyer en 3 gasten