Vervangen schijf RAID5

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15078
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2605 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 717 keer
Contact:

Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor philippe_d » 10 Dec 2015, 11:45

Mijn schoonbroer gebruikt voor zijn videomontage opslag een LaCie 5big Thunderbolt in een RAID 5 opstelling.
10 TB (5 schijven van 2 TB)

Een van de schijven schijnt kapot te zijn (of kapot aan het gaan): rode LED van schijf 3 staat te flikkeren.

Hoe kan je best zo'n schijf vervangen? Gewoon de oude eruit, en de nieuwe erin?
Gaat de rest dan volledig automatisch (data op deze schijf wordt hersteld aan de hand van de parity info op de andere schijven)?
Andere tips om dit veilig te doen?

[EDIT] de kapotte schijf is een "Seagate Barracuda 2000GB"
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.19-75737 BETA, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3754
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Bedankt: 376 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor Splitter » 10 Dec 2015, 11:54

je hebt 2 mogelijkheden:

- er zit een "hot spare" bij (dus eigenlijk een schijf die niet gebruikt werd en nu automatisch voor recovery is - wss niet het geval
- alle schijven zijn in gebruik en 1 is aan het falen - meest waarschijnlijke scenario

beste optie is om de schijf zo snel mogelijk te vervangen, want als je zou wachten en er gaat een 2de schijf stuk tijdens de rebuilding van de eerste...

- oude eruit, nieuwe erin
- laten rebuilden en *zo min mogelijk gebruik maken van het systeem* zodat de overige schijven (die wss gelijktijdig aangekocht zijn) niet extra zouden belast worden.
- schietgebedje doen dat er geen 2de schijf slecht is of alle data is doei doei

verder kan ik niet onmiddelijk andere belangrijke do of do'nts bedenken.

EDIT: na de recovery misschien wel een keer smart laten lopen op alle disks en de uren in bedrijf nakijken.
also: ik heb hier en daar weleens opgevangen dat je een raid constructie best kan blijven behouden met exact dezelfde schijven, maar of dat veel uitmaakt (buiten eventueel onbruikbare ruimte of lichte verschillen in performance)... geen idee
ooit zal hier iets nuttigs staan

Gebruikersavatar
FunkStar
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1526
Lid geworden op: 06 Okt 2009
Bedankt: 94 keer
Uitgedeelde bedankjes: 192 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor FunkStar » 10 Dec 2015, 11:57

Hey Philip

Onlangs is er 1 schijf van mijn Lacie 2 BIG Network kapot gegaan.
Ik heb deze vervangen door een WD Red schijf van dezelfde capaciteit.

Na het inpluggen van de nieuwe schijf zal deze de raid opnieuw beginnen builden.
Mogelijks dat je in de webinterface ook manueel op rebuild moet drukken, maar ik dacht het niet.

Bij mij zat er ook een Seagate Barracuda schijf in, kwamen met de NAS.

EDIT: Bij mij stond er 1 of andere Lacie OS op, dus echt veel info kan je niet echt vinden op het web.
Het was fingers crossed.
Afbeelding

Gebruikersavatar
meon
Administrator
Administrator
Berichten: 15929
Lid geworden op: 18 Feb 2003
Twitter: meon
Locatie: Bree
Bedankt: 566 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 493 keer
Contact:

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor meon » 10 Dec 2015, 12:29

Ik zou, indien mogelijk, de schijf overigens niet "hotswappen", maar het toestel down brengen tijdens de swap. Is er ergens een statusvenster in software of webinterface waar je de progressie van het restripingsproces kan volgen?

tb0ne
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 988
Lid geworden op: 24 Aug 2012
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 28 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor tb0ne » 10 Dec 2015, 13:05

Die reeks ondersteunt hot swappen, ik zou dat toch doen als het kan.
Stel u voor dat een andere disk niet meer wil opspinnen...

qless
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1546
Lid geworden op: 13 Dec 2002
Locatie: Lokeren
Bedankt: 122 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
Contact:

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor qless » 10 Dec 2015, 13:09

Als systeem het ondersteunt, juist bij RAID5 hotswappen, dan zit de controller het event direct.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ubremoved_539 » 10 Dec 2015, 13:12

Afhankelijk van het toestel moet je dit hot-swappen soms wel aangeven in de web interface. Ik ken zo toestellen waarbij dan een LED gaat flashen om aan te geven welke disk effectief defect is en dan zegt hij stapje voor stapje wat je moet doen (al komt het natuurlijk neer op defecte schijf eruit, nieuwe erin).

Gebruikersavatar
Kenw00t
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1778
Lid geworden op: 28 Dec 2008
Bedankt: 250 keer
Uitgedeelde bedankjes: 346 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor Kenw00t » 10 Dec 2015, 13:26

Neem een backup voor je de schijf vervangt.

Je zou niet de eerste zijn waar een schijf namelijk faalt tijdens een rebuild. Tijdens een rebuild komen de andere schijven namelijk een tijdje onder serieuze stress te staan, terwijl deze de afgelopen jaren misschien nooit zo zwaar belast werden voor een lange periode. Het zijn dit soort zaken die net de finale tik kunnen geven voor een schijf die op het einde van zijn latijn zit, maar wel nog steeds 'healthy' is volgens de software.

Enkele bedrijven hebben zich hier al aan verbrand, door te kiezen voor het 'economisch voordelige' RAID 5.
Proximus Internet Comfort + TV @ Fritz!Box 7360 v2 6.52 @ 85/15
Orange @ Sony Xperia Z3 Compact

qless
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1546
Lid geworden op: 13 Dec 2002
Locatie: Lokeren
Bedankt: 122 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer
Contact:

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor qless » 10 Dec 2015, 13:29

RAID5 is dan ook GEEN backup.

Nog afgezien van mogelijkheid tot meerdere disk die uitvallen, kan ook de controller het begeven, en dan is bij hardware raid het heel moeilijk om nog wat aan de praat te krijgen. Verder nog:
- Cryptolockers
- Blikseminslag
etc.

Gebruikersavatar
Fatsie
Pro Member
Pro Member
Berichten: 306
Lid geworden op: 29 Dec 2010
Bedankt: 29 keer
Uitgedeelde bedankjes: 62 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor Fatsie » 10 Dec 2015, 13:36

philippe_d schreef:Mijn schoonbroer gebruikt voor zijn videomontage opslag een LaCie 5big Thunderbolt in een RAID 5 opstelling.
10 TB (5 schijven van 2 TB)

Waarschijnlijk een overbodige opmerking maar 5 x 2TB in RAID5 is geen 10TB maar 8TB ... wees 110% zeker dat er wel degelijk een RAID set op draait & niet gewoon in JDOB vooraleer je er een disk uit verwijderd !

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15078
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2605 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 717 keer
Contact:

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor philippe_d » 10 Dec 2015, 14:28

Bedankt voor alle tips.
Ik ben iedere keer verbaasd over hoeveel expertise hier op het Forum aanwezig is, en hoe vlug je degelijk geholpen wordt :-D
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.19-75737 BETA, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
selder
Moderator
Moderator
Berichten: 5661
Lid geworden op: 29 Jun 2005
Locatie: Tienen
Bedankt: 608 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 80 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor selder » 10 Dec 2015, 14:54

Kenw00t schreef:Neem een backup voor je de schijf vervangt.


Oké! :)

Screenshot 2015-12-10 14.52.55.png


Met andere woorden, da's in sommige gevallen gemakkelijker gezegd dan gedaan :)
Ghost S1 • 8086K @5.2Ghz • Asus ROG Ryuo 240mm • Asus ROG STRIX Z390-I • Corsair Vengeance LPX 2x16GB 3200Mhz • Asus RTX2080Ti Turbo • Samsung 970 EVO 2TB • Asus ROG Swift PG258Q 240Hz • Logitech G Pro keyboard/mouse/headset

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15078
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2605 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 717 keer
Contact:

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor philippe_d » 10 Dec 2015, 15:01

Kenw00t schreef:Je zou niet de eerste zijn waar een schijf namelijk faalt tijdens een rebuild. Tijdens een rebuild komen de andere schijven namelijk een tijdje onder serieuze stress te staan, terwijl deze de afgelopen jaren misschien nooit zo zwaar belast werden voor een lange periode.

Tijdens de rebuilt moeten de andere schijven niets schrijven, alleen lezen ... Valt die "serieuze" stress dan niet mee?

Als de "defecte" schijf niet helemaal kapot is, kan je dan niet beter die schijf clonen voor je ze terug zet, zodat je die rebuilt kan vermijden? Of is dat geen optie?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.19-75737 BETA, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ubremoved_539 » 10 Dec 2015, 15:07

philippe_d schreef:Tijdens de rebuilt moeten de andere schijven niets schrijven, alleen lezen ... Valt die "serieuze" stress dan niet mee?


Maar wel gans de schijf lezen... als het dus een 2TB schijf is moet hij 2TB lezen... da's wel wat meer dan wat jij misschien anders op een ganse week doet !

philippe_d schreef:Als de "defecte" schijf niet helemaal kapot is, kan je dan niet beter die schijf clonen voor je ze terug zet, zodat je die rebuilt kan vermijden? Of is dat geen optie?


Als je RAID-5 momenteel "degraded" staat dan is het al te laat... maw. het is steeds te laat zodra je iets ziet.

Ik heb al wel eens een schijf eruit getrokken die "defect" was en daarna er terug in (al is dat niet aan te raden, fouten krijg je niet zomaar al heeft die nadien nooit nog een probleem gegeven).

FlashBlue
Moderator
Moderator
Berichten: 1943
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 294 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1034 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor FlashBlue » 10 Dec 2015, 20:43

idd R2504, en zeker bij de meeste consumer nas'kes is een rebuild een extra risico...

-Die dingen doen vaak uit hun eigen geen scheduled data en/of parity checks/scrubs.
-Consumer grade disks hebben nog altijd een grotere kans op een URE dan enterprise grade disks
-Consumers zijn minder backup-aware (en hebben meestal er ook wel minder nood aan) dan kmo/ent/power user omgevingen.
-als de rebuild misgaat, kan je vaak zelf niet meer ingrijpen en ben je aangewezen op de support. En waar die bij synology nog vrij goed is en die mannen vanop afstand graag probere je array terug online te krijgen, sta je bij veel andere (B merken) met je mond vol tanden en zonder data.

Dus al bij al, probeer een backup te maken, probeer op stond een tijd een parity check of scrub te doen, en als je data je lief is, ga naar raid 6 en combineer dat met backups.

Maar soit, in principe, ben ik nu een open deur aan het intrappen, niet waar?
Laatst gewijzigd door FlashBlue op 11 Dec 2015, 12:10, 1 keer totaal gewijzigd.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ubremoved_539 » 11 Dec 2015, 09:47

FlashBlue schreef:Dus al bij, probeer een backup te maken


Tja... maar waar blijf je als consument met 10 TB of meer... dergelijke backup oplossingen kosten ook geld.

FlashBlue
Moderator
Moderator
Berichten: 1943
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 294 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1034 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor FlashBlue » 11 Dec 2015, 12:08

Ik gebruik daar al een hele tijd (jaren) naar volle tevredenheid Crashplan voor.
op het moment 10.6TB , goed voor 705897 bestanden, en $60 per jaar is nu niet echt een fortuin, toch?

(ok, als je van 0 af aan zo een hoeveelheid moet backuppen naar de cloud, dan ben je even bezig, das een feit, maar bon... prioriteiten stellen aan welke data het belangrijkste is, en die eerst doen.)

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ubremoved_539 » 11 Dec 2015, 12:46

Ik ben al bijna 5 jaar Crashplan gebruiker... maar op zich staan daar enkel belangrijke dingen zoals foto's.

Gevoelige data zoals loonfiche's, rekeningsuittreksels, Mastercard, ... maar ook software installs ed., m'n eigen DVD/MP3 verzameling (al kan ik die steeds opnieuw rippen), ... staan er echter niet.

FlashBlue
Moderator
Moderator
Berichten: 1943
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 294 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1034 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor FlashBlue » 11 Dec 2015, 12:53

r2504 schreef:Ik ben al bijna 5 jaar Crashplan gebruiker... maar op zich staan daar enkel belangrijke dingen zoals foto's.

Gevoelige data zoals loonfiche's, rekeningsuittreksels, Mastercard, ... maar ook software installs ed., m'n eigen DVD/MP3 verzameling (al kan ik die steeds opnieuw rippen), ... staan er echter niet.


In het begin had ik er ook alleen echt belangrijke dingen opstaan, mr over de jaren langzaamaan verschillende sets aangemaakt met lagere prioriteiten voor minder belangrijke dingen, en die gewoon rustig laten backuppen, en intussen staat bijna alles erop.

2 jaar geleden ben ik wel overgestapt van hun standaard encryptie naar een zelf gekozen encryptiekey voor de backups, dat leek me op dat moment een iets veiligere keuze. 100% zeker ben je weliswaar nooit, maar soit :)

skynetbbs
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1662
Lid geworden op: 07 Mei 2006
Bedankt: 23 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor skynetbbs » 11 Dec 2015, 12:56

alleen spijtig dat je bij een restore niet kunt kiezen voor "restore alleen gewijzigde/ontbrekende" zaken
oftewel alles naar een andere folder
oftewel alles laten overschrijven
oftewel mapje per mapje vergelijken & kiezen
als je daar 10TB wilt restoren toch tijdje zoet

zie niet echt nieuwe features bij crashplan

ook hun app... je kunt niet echt "browsen" je moet het eerst downloaden en dan kijken of het de correcte zaken zijn....wil je dus 1 foto van bepaalde folder... zal het toch eerder met "photos.google.com" zijn dan crashplan


ook heeft crashplan niet echt een "nas" feature...beetje trukkeren in SSH modus :(
Afbeelding
Wireless = FON
Internet & Televisie = Scarlet Trio
Mobile = Mobile Viking
Telephony = OVH

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15078
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2605 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 717 keer
Contact:

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor philippe_d » 11 Dec 2015, 13:12

r2504 schreef:Als je RAID-5 momenteel "degraded" staat dan is het al te laat... maw. het is steeds te laat zodra je iets ziet..


Lacie.JPG
1

De nieuwe schijf is intensief aan het syncroniseren..
Maar inderdaad de "Raid 5 gedegradeerd" boodschap :-( .
    - is dat slecht nieuws?
    - of is dat gewoon in afwachting van de rebuilt?
    - als de data dan toch verloren zouden zijn, waarom syncroniseert hij dan nog? kunnen we beter de hele boel herformatteren?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.19-75737 BETA, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Edward Valckx
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1073
Lid geworden op: 23 Nov 2005
Locatie: Vlaams-Brabant
Bedankt: 94 keer
Uitgedeelde bedankjes: 53 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor Edward Valckx » 11 Dec 2015, 13:39

Dat rebuilden dat soms wel een dag ofzo duren, afhankelijk van de snelheid van de NAS. Gewoon wachten, 't ziet er goed uit.

PS. Interessant artikel in dit verband: http://www.zdnet.com/article/has-raid5-stopped-working/
(lees ook de "earlier post")

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ubremoved_539 » 11 Dec 2015, 15:36

Crashplan is nochtans de enige backup oplossing welke je op een server (of NAS) als service kan draaien en niet vereist dat je je bestanden in een container steekt (zoals Dropbox, OneDrive en vele andere) voor een betaalbare prijs.

philippe_d schreef:Maar inderdaad de "Raid 5 gedegradeerd" boodschap :-( .
[list]- is dat slecht nieuws?
- of is dat gewoon in afwachting van de rebuilt?


Degraded wil zeggen dat er één schijf kapot is... en dat een volgende failure dodelijk is !

Zolang je rebuild dus niet gedaan is zal degraded blijven staan.. volledig normaal dus.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15078
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2605 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 717 keer
Contact:

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor philippe_d » 11 Dec 2015, 17:27

Rebuild is gedaan, alle lamjes mooi blauw, ziet er op het eerste gezicht goed uit:

lacie status.JPG

Maar data zijn blijkbaar weg (vraag mij af waarom de rebuilt een ganse dag duurde :-( )
Blijkbbaar is formatteren aan de orde ...

lacie info.JPG

Ook Windows vindt niets op de schijf: :(

format.JPG
format.JPG (22.75 KiB) 1452 keer bekeken
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.19-75737 BETA, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ubremoved_539 » 11 Dec 2015, 21:18

philippe_d schreef:Maar data zijn blijkbaar weg (vraag mij af waarom de rebuilt een ganse dag duurde :-( )


Ow... dat is niet normaal... maar geen idee wat er is fout gegaan bij jou.

Ik zou wat gaan Google'n en voorlopig niets doen met de disk.

Wat als je de nieuwe disk er terug uitneemt ?

AndRo555
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3017
Lid geworden op: 04 Aug 2012
Bedankt: 268 keer
Uitgedeelde bedankjes: 301 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor AndRo555 » 11 Dec 2015, 21:39

Een dag voor een rebuild is op zich toch niet zo extreem bij RAID5?

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7460
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 546 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 122 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ITnetadmin » 12 Dec 2015, 03:17

qless schreef:RAID5 is dan ook GEEN backup.
Nog afgezien van mogelijkheid tot meerdere disk die uitvallen, kan ook de controller het begeven, en dan is bij hardware raid het heel moeilijk om nog wat aan de praat te krijgen. Verder nog:
- Cryptolockers
- Blikseminslag
etc.

Effe corrigeren: GEEN ENKELE raid is een backup. Je hebt namelijk maar 1 logical copy van elke file; een keer per ongeluk op delete drukken en je bent alle physical copies kwijt.


Fatsie schreef:
philippe_d schreef:Mijn schoonbroer gebruikt voor zijn videomontage opslag een LaCie 5big Thunderbolt in een RAID 5 opstelling.
10 TB (5 schijven van 2 TB)

Waarschijnlijk een overbodige opmerking maar 5 x 2TB in RAID5 is geen 10TB maar 8TB ... wees 110% zeker dat er wel degelijk een RAID set op draait & niet gewoon in JDOB vooraleer je er een disk uit verwijderd !

Goeie opmerking. Je verliest idd 1 HDD aan storage capaciteit bij een RAID5.


FlashBlue schreef:Dus al bij al, probeer een backup te maken, probeer op stond een tijd een parity check of scrub te doen, en als je data je lief is, ga naar raid 6 en combineer dat met backups.
Maar soit, in principe, ben ik nu een open deur aan het intrappen, niet waar?

Als je data je lief is, dan neem je minstens een RAID1 of een RAID10.

De veiligste RAID is RAID1, op voorwaarde dat ie met een file system werkt dat ook zo gelezen kan worden, en niet met iets proprietary. Dan kan je altijd de surviving disc nog uitlezen als de hardware controller sterft.



VERDER:
Ik merk dat er bij vele ITers toch altijd een angstgevoel rond RAID hangt. Pas op bij de rebuild; doe wel/niet aan hotswapping, neem een extra backup, de hardware controller kan eraan gaan, ...
Ik kan alleen maar meeknikken en denken "waarom gebruiken we eigenlijk nog raid?".

Het is geen echte backup (beschermt enkel tegen HDD failure), hardware controller failure is gegarandeerd miserie, rebuilds kunnen de andere schijven onderuit trekken, ...

Liever een doelgerichte backup op een extra schijfje dat de kast ingaat, of bij familie of in een bankkluis (beveiliging tegen bv brand/diefstal).

Case in point: ook hier weer is er mogelijk iets foutgegaan, als de raid ineens geen data meer vindt. Met dit soort ervaringen kan je toch niet anders dan het nut van een raid in vraag stellen?




[Afbeelding Post made via mobile device ]

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ubremoved_539 » 12 Dec 2015, 11:02

ITnetadmin schreef:Ik merk dat er bij vele ITers toch altijd een angstgevoel rond RAID hangt. Pas op bij de rebuild; doe wel/niet aan hotswapping, neem een extra backup, de hardware controller kan eraan gaan, ... Ik kan alleen maar meeknikken en denken "waarom gebruiken we eigenlijk nog raid?".


Het geeft nu éénmaal een extra veiligheid... een disk kan falen zonder dat je alles kwijt bent.

ITnetadmin schreef:Liever een doelgerichte backup op een extra schijfje dat de kast ingaat, of bij familie of in een bankkluis (beveiliging tegen bv brand/diefstal).


En dat schijfje ga je dan iedere dag halen en je doet dan telkens een nieuwe backup ? Trouwens RAID of niet... backuppen moet je altijd doen !

ITnetadmin schreef:Case in point: ook hier weer is er mogelijk iets foutgegaan, als de raid ineens geen data meer vindt. Met dit soort ervaringen kan je toch niet anders dan het nut van een raid in vraag stellen?


Dus alles waar er iets fout gaat stel je in vraag... ik vrees dat je dan je PC moet buiten smijten :-)

Ieder bedrijf gebruikt een vorm van RAID... moest het echt zo slecht zijn zou dit niet het geval zijn.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15078
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2605 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 717 keer
Contact:

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor philippe_d » 12 Dec 2015, 12:24

Fatsie schreef:
Waarschijnlijk een overbodige opmerking maar 5 x 2TB in RAID5 is geen 10TB maar 8TB ... wees 110% zeker dat er wel degelijk een RAID set op draait & niet gewoon in JDOB vooraleer je er een disk uit verwijderd !

Kleine correctie. Het toestel is een "4Big Quadra USB3" (en niet een 5Big zoals verkeerderlijk in de openingspost aangegeven)
Dus 4 x 2TB in RAID5, of een capaciteit van 6GB

AndRo555 schreef:Een dag voor een rebuild is op zich toch niet zo extreem bij RAID5?

Maar wel als je na een dag rebuild moet vaststellen dat de schijf leeg is :-(

FlashBlue schreef:Dus al bij al, probeer een backup te maken, probeer op stond een tijd een parity check of scrub te doen, en als je data je lief is, ga naar raid 6 en combineer dat met backups.
Maar soit, in principe, ben ik nu een open deur aan het intrappen, niet waar?

Ter verduidelijking.
Deze opslag wordt ook niet gebruikt als back-up, maar als werk disk voor videobewerking, waarbij je een snelle (en betrouwbare :() opslag nodig hebt. De eindproducten worden dan ook geback-upt naar andere media. Wat op de disk staat zijn de projecten waarmee hij bezig is. De verloren data zijn dan ook maar "work in progress" sedert zijn vorige back-up (die hij wel regelmatig doet).

r2504 schreef:Ow... dat is niet normaal... maar geen idee wat er is fout gegaan bij jou.

Dat is de grote vraag. De verloren data is niet het grootse probleem, de verloren tijd wel.
Je verwacht van een toestel, waarvoor hij wellicht 1.200€ betaalde, toch meer betrouwbaarheid. Wet van Murphy?

Volgende vraag: hoe kunnen we dit voorkomen in de toekomst?

Met hetzelfde toestel kan je ook kiezen voor "Raid 5+S" (3 disks in productie + 1 spare). Blijkbaar wordt die spare disk dan onmiddelijk en automatisch gebruikt voor de rebuilt, van zodra één disk uit de RAID het begeeft.
Je verliest dan wel nog eens 2TB aan capaciteit...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.19-75737 BETA, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

lanadekat
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 849
Lid geworden op: 23 Aug 2013
Bedankt: 72 keer
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor lanadekat » 12 Dec 2015, 12:42

philippe_d schreef:Volgende vraag: hoe kunnen we dit voorkomen in de toekomst?

Met hetzelfde toestel kan je ook kiezen voor "Raid 5+S" (3 disks in productie + 1 spare). Blijkbaar wordt die spare disk dan onmiddelijk en automatisch gebruikt voor de rebuilt, van zodra één disk uit de RAID het begeeft.
Je verliest dan wel nog eens 2TB aan capaciteit...

Is ZFS dan niet veel beter dan Raid 5+S? Ach ja zoveel maakt het eigenlijk niet uit aangezien je kan blijven discussiëren over veilige opslag. Zo hebben bepaalde hard schijven een veel lagere failure rate en zelfs al heb je de perfecte setup als er een natuurramp gebeurt of gewoon een brand ben je nog alles kwijt. En ik kan me persoonlijk geen echte bestanden inbeelden die groot en belangrijk zijn. Wat heeft iedereen eigenlijk allemaal op zijn raid staan? Ik heb persoonlijk maar 1 belangrijk bestand en dat zijn mijn paswoorden ( natuurlijk geëncrypt met AES al was ik mijn master wachtwoord wel bijna vergeten ) en die staat gewoon op elke pc en elke usb in het huis ;)

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ubremoved_539 » 12 Dec 2015, 14:17

philippe_d schreef:Je verwacht van een toestel, waarvoor hij wellicht 1.200€ betaalde, toch meer betrouwbaarheid. Wet van Murphy?


Geen idee... heb je al geGoogle'd op mogelijk oorzaken ? Of misschien support van Lacie ?

Is het ding voorzien van recente firmware ?

philippe_d schreef:Volgende vraag: hoe kunnen we dit voorkomen in de toekomst?


Probeer nu al eens een test... trek er een disk uit, formateer hem elders... en stop hem er terug in.

philippe_d schreef:Met hetzelfde toestel kan je ook kiezen voor "Raid 5+S" (3 disks in productie + 1 spare). Blijkbaar wordt die spare disk dan onmiddelijk en automatisch gebruikt voor de rebuilt, van zodra één disk uit de RAID het begeeft.


Dat lost niets op hé... in plaats van dat jij er een nieuwe moet insteken neemt hij meteen de spare... maar je rebuild moet nog steeds gebeuren.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7460
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 546 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 122 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ITnetadmin » 12 Dec 2015, 15:33

r2504 schreef:
ITnetadmin schreef:Ik merk dat er bij vele ITers toch altijd een angstgevoel rond RAID hangt. Pas op bij de rebuild; doe wel/niet aan hotswapping, neem een extra backup, de hardware controller kan eraan gaan, ... Ik kan alleen maar meeknikken en denken "waarom gebruiken we eigenlijk nog raid?".


Het geeft nu éénmaal een extra veiligheid... een disk kan falen zonder dat je alles kwijt bent.


ITnetadmin schreef:Case in point: ook hier weer is er mogelijk iets foutgegaan, als de raid ineens geen data meer vindt. Met dit soort ervaringen kan je toch niet anders dan het nut van een raid in vraag stellen?


Dus alles waar er iets fout gaat stel je in vraag... ik vrees dat je dan je PC moet buiten smijten :-)

Ieder bedrijf gebruikt een vorm van RAID... moest het echt zo slecht zijn zou dit niet het geval zijn.



Maar zekerheid... Als de rebuild faalt, een andere schijf crasht tijdens rebuild, de controller het opgeeft, ...

Lees dit topic maar ns door, en merk op dat er enorm veel voorzichtige reacties zijn.
Het gaat nu eenmaal om je data. Ik stel niet "alles waar er iets fout gaat" in vraag, ik merk op dat er bij je data niks fout *mag* gaan, en dat er eigenlijk nog wel veel points of failure zijn bij zo'n kritische applicatie.
Alles is beter dan niks, maar of het zijn meerprijs waard is...

Backuppen moet je inderdaad nog altijd doen, want als de nas de enige kopie bevat kan je alsnog zwaar in de problemen komen. En als je dan toch moet backuppen, waarom het dan niet van de eerste keer zonder nas doen.
Nu, ieder zijn meug.

Ik vind het duur, en met redelijk wat capaciteitsverlies (50% bij raid1, raid5 is te iffy voor mij), voor wat het oplevert.
Case in point, opnieuw: hier heeft de andere HDD het niet opgegeven, heeft de controller niet gefaald, en toch is er een critical issue na de rebuild. Dat zou gewoon niet *mogen* bij dit soort kritische applicaties.


Enne, bedrijf != prive nasje, uiteraard.
Maar zelfs bij bedrijven vind ik het vaak overkill.
In deze tijden van virtualisatie, is een goeie snapshot vaak meer waard. Samen met de data backup, die je toch regelmatig laat lopen, ook de snapshots wegsaven, en done.

[Afbeelding Post made via mobile device ]

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3402
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 268 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 204 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor mailracer » 12 Dec 2015, 16:57

Het apparaatje waar het hier om gaat is geen NAS, het is een bakje met vier schijven in die met de een of andere controller is verbonden met USB3. Je kan niet verwachten dat je dezelfde veiligheidsfuncties hebt als een volwaardige nas. Nu het ondersteund RAID, maar dat is volledig afhankelijk wat het betreffende controllertje, meestal een marvel ic, er van maakt.
Raid is oorspronkelijk ontwikkeld voor servers waar volumes groter waren dan de harde schijven op dat moment. Het heeft niets met backup te maken. Het is natuurlijk niet prettig dat je maat zijn bestanden kwijt is. Maar bij dit soort apparatuur is het wenselijk eerst een backup te maken van de data voordat je aan rebuilden begint. Ik denk dat het ook uitdrukkelijk in de handleiding zal staan. Je zal dus niet bij de producent langs kunnen om je beklag te doen.
Laatst gewijzigd door mailracer op 12 Dec 2015, 17:08, 1 keer totaal gewijzigd.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor ubremoved_539 » 12 Dec 2015, 17:04

ITnetadmin schreef:Maar zekerheid... Als de rebuild faalt, een andere schijf crasht tijdens rebuild, de controller het opgeeft, ...


Tja, dan moet je restoren... iets wat jij ALTIJD moet doen zonder RAID. De kans dat het bij RAID moet gebeuren zou ontzettend klein moeten zijn (zelfs bij huis-tuin-en-keuken NAS'jes).

ITnetadmin schreef:Maar zelfs bij bedrijven vind ik het vaak overkill.
In deze tijden van virtualisatie, is een goeie snapshot vaak meer waard.


En waar denk je dat die snapshot dan staat... trouwens de tijd dat bedrijven nog met interne storage werkten is al grotendeels voorbij hoor (en zelfs die stond haast altijd in een RAID level).

mailracer schreef:Het apparaatje waar het hier om gaat is geen NAS, het is een bakje met vier schijven in die met de een of andere controller is verbonden met USB3.


NAS of niet maakt hier niet uit... het gaat erom dat de RAID problemen heeft gegeven. Ik zou nog altijd graag weten wat indien de TS de nieuwe disk er terug uitneemt.

mailracer schreef:Maar bij dit soort apparatuur is het wenselijk eerst een backup te maken van de data voordat je aan rebuilden begint.


In bedrijfsomgevingen maakt men heus geen backup voor een rebuild hoor (niet dat men geen backup heeft van de avond ervoor)... daar werkt men met een hot-spare en is de rebuild vaak al gedaan voor men beseft dat er zelfs iets fout is gegaan.

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3402
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 268 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 204 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor mailracer » 12 Dec 2015, 17:24

ik ben ook benieuwd wat er gebeurd als de nieuwe disk verwijderd word. Mocht het volume dan wel toegankelijk zijn, dan kan je alsnog proberen een backup te maken.

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 897
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 103 keer
Uitgedeelde bedankjes: 144 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor johan.devos » 12 Dec 2015, 18:17

Ik ken geen 100% zekere oplossing om dergelijke problemen te vermijden. Zelfs met budgetten waarmee men een leuke villa in Knokke-Heist kan kopen voor een storagevsysteem kan het al eens mislopen.

Dit heb ik een paar maanden terug gemerkt bij een klant (Belgische multinational) waar hun hoofdstoragesysteem gesneuveld is ondanks redundantie op meerdere levels. De financiële gevolgen zijn ze wellicht nog aan het berekenen...

[Afbeelding Post made via mobile device ]

Gebruikersavatar
Splitter
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3754
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Bedankt: 376 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor Splitter » 12 Dec 2015, 18:42

johan.devos schreef:Ik ken geen 100% zekere oplossing om dergelijke problemen te vermijden. Zelfs met budgetten waarmee men een leuke villa in Knokke-Heist kan kopen voor een storagevsysteem kan het al eens mislopen.


de backup van wall street is nochtans een voorbeeld van quasi perfect, dat was aangetoond bij de aanslag op het WTC.
ginds stonden 2 EVA's en die werden gemirrord naar 2 EVA's hier in brussel (jawel).

maargoed, ik denk niet dat er iemand op het forum budget heeft om zo'n EVA te zetten, laat staan 4 op 2 locaties :)
ooit zal hier iets nuttigs staan

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 897
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 103 keer
Uitgedeelde bedankjes: 144 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor johan.devos » 12 Dec 2015, 19:57

Het was 1 HP EVA met tape Back-up waarop helaas de virtuele schijven van oa. de domain controller en een reeks andere productiesystemen ontbraken...

[Afbeelding Post made via mobile device ]

VOiD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2313
Lid geworden op: 10 Jan 2006
Locatie: Herent
Bedankt: 208 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 53 keer

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor VOiD » 13 Dec 2015, 15:47

Geo redundant EMC VMAX bij ons ;)
Internet & TV: Belgacom Comfort Pack - Netflix
Telefonie: Weepee - OVH - Rebvoice
GSM: Proximus

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 15078
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2605 keer
Recent bedankt: 24 keer
Uitgedeelde bedankjes: 717 keer
Contact:

Re: Vervangen schijf RAID5

Berichtdoor philippe_d » 15 Dec 2015, 12:59

r2504 schreef:NAS of niet maakt hier niet uit... het gaat erom dat de RAID problemen heeft gegeven. Ik zou nog altijd graag weten wat indien de TS de nieuwe disk er terug uitneemt.

mailracer schreef:ik ben ook benieuwd wat er gebeurd als de nieuwe disk verwijderd word. Mocht het volume dan wel toegankelijk zijn, dan kan je alsnog proberen een backup te maken.

Sorry voor de late feedabck.
Zoals jullie vroegen:
    - nieuwe disk verwijderd > de 3 andere schijven begonnen activiteit te tonen > volume steeds ontoegankelijk :-( .
    - nieuw disk terug gemonteerd > LaCie begon een nieuwe rebuilt (die 4u:30' duurde) > volume steeds ontoegankelijk.
Wat er juist gebeurde weet ik niet, maar ik vermoed dat de eigenaar de rebuild heeft onderbroken (aan/uit knop achertkant) om dan de toren bij mij te brengen. Blijkbaar is een stroomonderbreking tijdens zo'n rebuild ook fataal ...

Anyway, genoeg geprobeerd en tijd verloren. Herformatteren is de boodschap :-) .

Ik vraag me af of een RAID 10 niet beter zou zijn ?
Als ik deze uitleg lees op de site van Lacie dan is RAID 10 een combinatie van RAID 0 (data strippen over 2 disks) en RAID 1 (data dupliceren op 2 disks), wat een combinatie van "maximale" performance (nodig goed voor video editing) van RAID 0 en "maximale" zekerheid van RAID 1

Enig nadeel is dat je maar 4TB overhoudt van je 8TB disks, maar daarmee heeft hij meer dan voldoende schrijfruimte voor het editen.
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.19-75737 BETA, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.


Terug naar “Computers en randapparatuur”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten