Licentiepromo: legaal?

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2529
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 63 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor boonpwnz » 25 Mei 2020, 20:36

De keys die online zijn verkocht en die goedkoper zijn zijn niet illegaal maar zijn wel diefstal. Niet van het copyright van microsoft maar puur diefstal van microsoft zelf.

Ordon
Pro Member
Pro Member
Berichten: 269
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor Ordon » 25 Mei 2020, 20:38

Verklaar u nader.
Wie steelt van wie? Subsidiair: sedert wanneer is diefstal niet meer illegaal?
Microsoft verkoopt trouwens ook keys online...
De ene keer wat duurder dan de andere keer.

Gebruikersavatar
mailracer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3519
Lid geworden op: 23 Feb 2010
Bedankt: 281 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 210 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor mailracer » 25 Mei 2020, 23:14

Wat boonp...... bedoeld is dat er van microsoft gestolen wordt. Alleen als dat de misdaad is, moet die wel bewezen worden en dat is niet het geval. want de goedkope keys werken en zijn legitiem. Je vind ook op het ganse net goedkope keyproviders, terwijl ik maar weinig info vind van Microsoft die hier tegen procedeert of iets onderneemt.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7835
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 575 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor ITnetadmin » 26 Mei 2020, 00:36

Het verschil in de interpretatie van diefstal en de gevolgen ervan moet je ook in acht nemen.
En daarmee bedoel ik niet "als dief", maar als "onschuldige koper van een gestolen object".

Herinner je dat verhaal jaren geleden van dat gestolen paard.
Meisje haar paard werd gestolen, hele tijd later teruggevonden bij een koppel onschuldige kopers.
Resultaat: paard is nu van kopers, want vanuit hun standpunt was hun aankoop legitiem.
Bij ons mag een onschuldige koper geen schade ondervinden van een illegale activiteit.
Maw de onschuldige koper is de nieuwe wettige eigenaar van het object; het slachtoffer moet zich verhalen op de dief via schadevergoeding.

In de US ligt dat rechtsprincipe anders.
Daar blijft het gestolen item eigendom van de originele eigenaar, en wordt het bij vondst van de onschuldige koper afgepakt, en die koper moet zich verhalen op de dief via schadevergoeding.

Combineer dat met het recht, via EU rechtbanken gedefinieerd, op verkoop van license keys, ongeacht de EULA en andere contracten, en je hebt een grijze zone waar de koper legitiem kan zeggen dat ie niet weet of zijn keys illegaal zijn verkregen, en dat ie dat ook niet hoeft te weten (het is ook in zijn best interest om dat niet te weten te komen, want eenmaal hij het weet is hij geen onschuldige koper meer).

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 895
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 46 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor DarkV » 26 Mei 2020, 10:00

ITnetadmin schreef:als "onschuldige koper van een gestolen object".


De vraag is hoe onschuldig je bent als je keys koopt voor een appel en een ei ?

Men gaat er hier vanuit dat je het "redelijkerwijs vermoeden" moet hebben dat dit niet normaal is en dat maakt je schuldig aan heling.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8706
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 359 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor heist_175 » 26 Mei 2020, 10:14

Microsoft HUP kostte €14 voor Office en nog eens €14 voor Visio Plus.
Dus als ik nu op Amazon €25 betaal, hoe hoor ik te weten of dat wit dan wel grijs is?

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7835
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 575 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor ITnetadmin » 26 Mei 2020, 13:40

DarkV schreef:
ITnetadmin schreef:als "onschuldige koper van een gestolen object".

De vraag is hoe onschuldig je bent als je keys koopt voor een appel en een ei ?
Men gaat er hier vanuit dat je het "redelijkerwijs vermoeden" moet hebben dat dit niet normaal is en dat maakt je schuldig aan heling.

Wel...
Als je weet dat een OEM key om en bij de 25 euro kost aan de fabrikant.
Als je weet dat win10 lange tijd gratis als upgrade beschikbaar was.
Als je weet dat win8 destijds een tijdlang voor 30€/stuk is verkocht door MS zelf (en dat verkopen met verlies per definitie verboden is in Belgie, behalve tijdens de solden).
Als je het bovenstaande combineer met het feit dat dit tweedehands keys zijn, en tweedehands doorgaans een stuk goedkoper is dan MRSP.
Als je weet dat een EU rechtbank uitspraak de verkoop van keys gelijkgesteld heeft met de verkoop van een fysiek item waarbij de right of first sale telt, en elke EULA of ander contract geen beperkende voorwaarde mag opleggen (en dat eventuele voorwaarden dus ongeldig zijn).

Dan heb je genoeg reden om te vertrouwen dat deze keys technisch legaal verkocht worden.
De enige illegaliteit die er kan zijn is dat de keys mogelijk met gestolen geld gekocht zijn oorspronkelijk, maar dat is als klant moeilijk te achterhalen online.

Ik heb als ITer nul komma nul "redelijkerwijs vermoeden" dat die keys illegaal zijn.
Tegen de voorwaarden en zin van MS, ja, wss wel, maar niet illegaal.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 895
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 46 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor DarkV » 26 Mei 2020, 14:24

heist_175 schreef:Microsoft HUP kostte €14 voor Office en nog eens €14 voor Visio Plus.
Dus als ik nu op Amazon €25 betaal, hoe hoor ik te weten of dat wit dan wel grijs is?


HUP vereiste dat je bedrijf zich inschreef voor dit programma... totaal anders dan Amazon dus waar het voor iedereen beschikbaar is.

ITnetadmin schreef:Als je weet dat een OEM key om en bij de 25 euro kost aan de fabrikant.


Jij weet dat misschien... de gemiddelde consument totaal niet.

heist_175 schreef:Ik heb als ITer nul komma nul "redelijkerwijs vermoeden" dat die keys illegaal zijn.


Als je geen enkele site kan vinden van Microsoft waar hetzelfde product verschillende malen duurder is dan moet je wel echt naief zijn om te geloven dat dit "legaal" is.

heist_175 schreef:Tegen de voorwaarden en zin van MS, ja, wss wel, maar niet illegaal.


Dit maakt inderdaad dat je je als consument - met Europese rechtspraak - niet echt schuldig moet voelen.

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2529
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 63 keer
Uitgedeelde bedankjes: 52 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor boonpwnz » 26 Mei 2020, 14:55

Eigenlijk zelf doe je geen illegale zaak ivm die keys.

Wat wel is dat je indirect diefstal pleegt van microsoft en niet vanwege de voorwaarden dat zeker niet want dat is het probleem in feite niet.

Het probleem is dat dit vaak gefraudeerde keys zijn of gekocht met gestolen kredietkaarten die dan een cashback krijgen maar die keys zijn wel gekocht bij microsoft. Dus die persoon krijgt zijn geld terug maar microsoft is zen key kwijt.

Dus je betaald voor die site voor die key en daarnaast pleeg je diefstal van microsoft. Je betaalt eigenlijk zowel voor die goedkope als die duren licentie alleen is die dure licentie meestal door de verzekering van die kredietkaarteigenaar betaald geweest.

Dat heb je met games ook. Gamekeys is net hetzelfde. Je betaalt aan een niet legitieme firma en je koopt in feite nog steeds je game aan volle prijs alleen kost het jou niets en de uitgever alles.

In beide gevallen heeft microsoft of de gameuitgever zijn key niet terug maar is het wel zen geld kwijt eraan.

liber!
Premium Member
Premium Member
Berichten: 702
Lid geworden op: 09 Apr 2006
Twitter: nathan_gs
Bedankt: 50 keer
Uitgedeelde bedankjes: 103 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor liber! » 26 Mei 2020, 14:58


DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 895
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 46 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor DarkV » 26 Mei 2020, 15:19

boonpwnz schreef:Het probleem is dat dit vaak gefraudeerde keys zijn of gekocht met gestolen kredietkaarten die dan een cashback krijgen maar die keys zijn wel gekocht bij microsoft. Dus die persoon krijgt zijn geld terug maar microsoft is zen key kwijt.


Moest het zo eenvoudig zijn dan kon Microsoft de key gewoon blokkeren.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7835
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 575 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor ITnetadmin » 26 Mei 2020, 19:12

DarkV schreef:
ITnetadmin schreef:Als je weet dat een OEM key om en bij de 25 euro kost aan de fabrikant.

Jij weet dat misschien... de gemiddelde consument totaal niet.

Erger nog, de gemiddelde consument kent de prijs helemaal niet.

DarkV schreef:
ITnetadmin schreef:Ik heb als ITer nul komma nul "redelijkerwijs vermoeden" dat die keys illegaal zijn.

Als je geen enkele site kan vinden van Microsoft waar hetzelfde product verschillende malen duurder is dan moet je wel echt naief zijn om te geloven dat dit "legaal" is.

Eh... Ik zei wel degelijk "tweedehands".
Ik kan geen cisco apparatuur voor 100 euro kopen, en toch heb ik er hier al wat gekocht voor <100 euro.
Toch zijn die naw niet illegaal, want tweedehands is dus nooit aan nieuwprijs, en de fabrikant heeft geen enkele zeg over de tweedehandsmarkt?
Dat proberen ze in de US wel door zogezegd niet meer te verkopen, maar te licensen, en overdracht van de license te verbieden, maar daar heeft een EU rechtbank dus "njet" tegen gezegd.

PS: ik heb de quote attributions gefixed :-)

tien
Premium Member
Premium Member
Berichten: 742
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 30 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 51 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor tien » 27 Mei 2020, 08:31

Sonos heeft onlangs toch poging gedaan om 'controle' op de tweedehandsmarkt te krijgen maar geen succes :lol:
Eerder goed voorbeeld om ver weg te blijven van cloud only dingen

axs
Moderator
Moderator
Berichten: 2398
Lid geworden op: 18 Dec 2010
Bedankt: 203 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 434 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor axs » 27 Mei 2020, 11:23

Zou de reden voor de onmogelijkheid om codes te blokkeren ligt in het feit dat er geen check is op de code zelf, maar wel op de samenstelling van de code?
Soort van controle zoals een bankrekeningnummer - zolang de samenstelling en het controlegetal OK is - is het een 'valid' rekeningnummer, ongeacht het feit of het effectief een bestaande rekening is?

tien
Premium Member
Premium Member
Berichten: 742
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 30 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 51 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor tien » 27 Mei 2020, 11:54

Vroeger was er zo een eenvoudige offline controle op vorm en later online of de code al in gebruik was. Huidige activatie lijkt toch veel verder te gaan.
Ze kunnen wel degelijk codes blokkeren, nog niet gemerkt dat geactiveerde windows gedesactiveerd wordt.

Niet-windows licenties zijn overigens dikwijls nog pak lastiger. Reinstalls en opnieuw activeren werkt daarbij redelijk pijnloos (of ik heb er altijd geluk mee gehad). Enkel overzetten naar nieuwe pc liep wat moeilijker.

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 895
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 46 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor DarkV » 27 Mei 2020, 12:42

axs schreef:Zou de reden voor de onmogelijkheid om codes te blokkeren ligt in het feit dat er geen check is op de code zelf, maar wel op de samenstelling van de code?


Ik denk eerder dat men mensen die "ter goeder trouw" zo'n "legale" key hebben gekocht niet tegen de borst wil stoten.

Iemand z'n Windows per ongeluk desactiveren zou niet al te beste publiciteit zijn.

Gebruikersavatar
thomasv
Premium Member
Premium Member
Berichten: 475
Lid geworden op: 01 Dec 2014
Locatie: Regio Zuid West-Vlaanderen
Bedankt: 51 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor thomasv » 27 Mei 2020, 15:09

Mening, geen feit:

Microsoft zal ook al gewoon blij zijn dat hun producten gebruikt worden en ze hun dominante positie behouden.

Liever een paar procent ‘gratis’ licenties, dan dat die mensen naar een gratis of goedkoper of totaal ander alternatief zoeken.

Office is namelijk ‘besmettelijk’. Hoewel minder als vroeger, maar je had nu eenmaal Word nodig om een docx te openen die je via mail kreeg bijvoorbeeld.

Ze hebben er baat bij de ‘standaard’ te zijn (zowel voor Office als OS).
 iPhone 11 Pro —  iPad (6th Gen) —  Apple TV 4K — Lenovo ThinkPad X1 Carbon

Gebruikersavatar
Trojan
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3203
Lid geworden op: 13 Aug 2009
Locatie: Kontich
Bedankt: 240 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor Trojan » 28 Mei 2020, 00:47

^ Vooral dit.

Voor Microsoft is het nog steeds belangrijk om mensen zo "hooked" mogelijk te krijgen/houden aan Windows.

Het heeft voor hun dus totaal geen zin om achter Jan met de pet te gaan. Ze richten hun pijlen op de bedrijven met de "geweldige" BSA (/sarcasme).

Daarbovenop, zowat alle pc's die verkocht worden komen standaard al met een Windows licentie. Het aandeel van losse verkoop in winkels ed is volgens mij een redelijk klein percentage van alle verkopen samen. Zeker zolang MS de (gratis) upgrade van 7 & 8 nog steeds open laat staan.
De posts van deze gebruiker weerspiegelen op geen enkel moment de mening van Belgacom NV/SA.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5195
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 596 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor iceke » 28 Mei 2020, 06:22

Die discussies gaan we gewoon altijd blijven hebben, zelfs met SaaS hebben we morele problemen(gezinsaccounts die misbruikt worden)

Uiteindelijk gaat het over macht, in hoeverre mag de uitgever controle hebben over zijn uitgegeven werk ?

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3651
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 279 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor on4bam » 28 Mei 2020, 09:14

De discussie doet mij wat denken aan verkopers die camera's aan 100-den Euro minder verkopen dan de reguliere handel. Ze hebben dan wel een .be of .nl site maar zijn meestal elders gevestigd. Is er iets mis met het product, nee, maar de serials zijn wel bekend en herstelling hier kan dan een probleem worden. Ze zijn meestal goedkoper omdat er constructies opgezet worden waarbij invoer en btw ontdoken worden.
Koop je daar wat is voor de consument dan het probleem?

Recent werd in NL zo'n winkel offline gehaald (zij het enkel de .nl)
Bye, Maurice
https://on4bam.com

Luboli
Pro Member
Pro Member
Berichten: 225
Lid geworden op: 06 Jan 2017
Bedankt: 36 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 51 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor Luboli » 28 Mei 2020, 09:19

Dat was eglobalcentral, ze hebben voor de nederlanders gewoon een nieuw domein geregistreerd: eglobalcentralnl.com

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3651
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 279 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 229 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor on4bam » 28 Mei 2020, 09:21

Luboli schreef:Dat was ***, ze hebben voor de nederlanders gewoon een nieuw domein geregistreerd


Dat wist ik maar ik wou de naam hier niet herhalen. Ik vergelijk enkel "grijze" producten.
Bye, Maurice
https://on4bam.com

Ordon
Pro Member
Pro Member
Berichten: 269
Lid geworden op: 27 Apr 2019
Bedankt: 32 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Licentiepromo: legaal?

Berichtdoor Ordon » 28 Mei 2020, 14:47

iceke schreef:Uiteindelijk gaat het over macht, in hoeverre mag de uitgever controle hebben over zijn uitgegeven werk ?

Het is op zijn minst een spanningsveld...
Want ook de gebruiker heeft recht op controle over zijn gegevens en zijn eigen werk.
Ik leer mijn kinderen alvast om een offline kopie te hebben van wat zij zelf belangrijk vinden.
En niet enkel en alleen alles in de cloud te plaatsen.

SaaS zoals de grote heren [Google(Android), Apple(iOS), Microsoft] het graag zouden hebben, gijzelt in één keer de gegevens van hun gebruikers.
En maakt het vaak moeilijk en/of tijdrovend om je gegevens ook offline te synchroniseren.


Terug naar “Windows”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast