Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2793
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor fluppie » 26 Feb 2019, 10:10

Dit is een geweldige uitvinding,volgens mij is dit DE oplossing voor een groot deel v/h klimaat probleem,en het zijn Belgische onderzoekers die daarvoor gezorgd hebben,geweldig !!

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/24 ... -groene-w/

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3064
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 76 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer
Contact:

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor Nob » 26 Feb 2019, 10:21

Klinkt goed, maar opslag waterstof zal nog niet zo simpel zijn.

Ook om dan van waterstof naar stroom te gaan (je kan het tanken voor je auto, maar ook om elek thuis te maken in de winter), dat zal ook nog wel een dure extra investering vragen.

Soit, als het gecommercialiseerd wordt en de prijs is redelijk, komt dit er direct bij mij.
Geen batterijen meer nodig voor thuisopslag en volledig onafhankelijk van het net (bye bye netvergoeding).

WalterB1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1023
Lid geworden op: 22 Jan 2010
Bedankt: 81 keer
Uitgedeelde bedankjes: 81 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor WalterB1 » 26 Feb 2019, 10:22

Gisteren in het radiojournaal;
- Het is nu een wetenschappelijk feit van de hoogste orde, 'Sigma 5', dat de mens verantwoordelijk is voor klimaatverandering. Dat wist men natuurlijk al heel lang maar nu is het zo zeker als men maar kan zijn.
- Direct na dat bericht kwam het bericht; 'Het was vandaag de warmste februari-dag sinds waarnemingen.'

En dan vandaag goed nieuws, nieuws dat hoop geeft;
- Zonnepanelen die met zonlicht en lucht waterstof kunnen maken. In een hoeveelheid waarmee iets aan te vangen is.


Hopelijk is dit een technologie waarvan we nog veel van gaan horen. Ik denk aan off-grid huizen, aan auto's en machines die op waterstof werken. Electriciteitsgeneratoren die werken op waterstof. - Veilige opslag van de geproduceerde waterstof is wel iets om heel aandachtig voor te zijn.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2793
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor fluppie » 26 Feb 2019, 10:44

Alles gaat afhangen van de prijs all-inn,die zal hoog zijn,(vooral de opslag zal extra kosten,maar met stroom is dat ook zo)maar het blijft toch wel zeer intresant,dit zou gedaan zijn op gewone zonnepanelen,dus geen speciaal aangepaste.
Ik hoop dat iedereen hierachter gaat staan,want met zo een oplossing staan we een grote stap verder,beter dan allerhande kleine maatregelen.

R2D2
Pro Member
Pro Member
Berichten: 394
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 28 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor R2D2 » 26 Feb 2019, 11:26

Kostprijs: alles heeft natuurlijk te maken met schaalgrootte. Prototypes zijn extreem duur. Early commercial versions zijn voor de happy few maar van zodra er opgeschaald kan worden wordt het betaalbaar.
Bovendien hebben de Leuvense wetenschappers gekozen voor goedkope en courante grondstoffen zodat opschalen zeer snel rendabel kan worden.
Het is toch vreemd dat in geval van hernieuwbare energie altijd de kostprijs als onoverkomelijke hindernis aangehaald wordt, terwijl er voor de bestaande technologieën een grote welwillendheid. De infrastructuur om olie te zoeken, op te pompen, te transporteren, te raffineren en te distribueren. Voor nucleaire energie is dat nog sterker het geval.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1033
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 63 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor 1207 » 26 Feb 2019, 12:03

R2D2 schreef:Het is toch vreemd dat in geval van hernieuwbare energie altijd de kostprijs als onoverkomelijke hindernis aangehaald wordt.

milieumaatregelen zullen altijd peperduur tot onbetaalbaar zijn (zeker in eht begin) en een enorme maatschappelijke impact hebben.

het probleem van hernieuwbare energie is de betrouwbaarheid en bevoorradingszekerheid, als die er niet is dan is er een probleem.
windmolens afzetten bij te veel wind, de noodzaak van gascentrales als er piekverbruik is ...

Gebruikersavatar
Nob
Erelid
Erelid
Berichten: 3064
Lid geworden op: 09 Sep 2002
Locatie: Belgium, Bever
Bedankt: 76 keer
Uitgedeelde bedankjes: 42 keer
Contact:

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor Nob » 26 Feb 2019, 12:06

geen milieumaatregelen nemen zal altijd peperduur en onbetaalbaar zijn (zeker hoe langer je wacht) en een enorme maatschappelijke impact hebben.


'k hoop dat je de ironie snapt?

Soit, we gaat hier toch niet opnieuw een klimaattopic starten? Laat het ons over dit positief verhaal hebben.

Tim H.
Premium Member
Premium Member
Berichten: 718
Lid geworden op: 29 Nov 2011
Bedankt: 34 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor Tim H. » 26 Feb 2019, 12:19

Code: Selecteer alles

Belgische wetenschappers kraken de code voor betaalbare groene waterstof

Onderzoekers van de KU Leuven zijn erin geslaagd om een speciaal zonnepaneel te ontwikkelen dat waterstofgas maakt uit het vocht in de lucht. Na 10 jaar ontwikkeling is het rendement van één paneel opgedreven tot 250 liter per dag, een wereldrecord volgens de onderzoekers. Twintig van deze zonnepanelen zouden een gezin een heel jaar lang van stroom en warmte kunnen voorzien.


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/24 ... -groene-w/


1 paneel 250liter/dag
20 panelen nodig voor jaarlijks verbruik

wil dus zeggen dat je per dag 5000liter waterstof aanmaakt ??? moet een serieuze opslagtank worden

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1032
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 64 keer
Uitgedeelde bedankjes: 197 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ddd » 26 Feb 2019, 12:24

Ahnee, je verbruikt ook continue wel wat. Mischien de helft om de winter door te komen?
Ik zeg maar wat, maar zeker geen 5000l.

Tim H.
Premium Member
Premium Member
Berichten: 718
Lid geworden op: 29 Nov 2011
Bedankt: 34 keer
Uitgedeelde bedankjes: 13 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor Tim H. » 26 Feb 2019, 12:32

uit zelfde artikel

“Over een heel jaar genomen produceert het paneel gemiddeld 250 liter per dag"

wil dus zeggen dat in de lente 1 paneel bijna 400liter zal opbrengen. Zal toch een grotere tank worden...

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1994 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ubremoved_539 » 26 Feb 2019, 12:47

WalterB1 schreef:Gisteren in het radiojournaal;
- Het is nu een wetenschappelijk feit van de hoogste orde, 'Sigma 5', dat de mens verantwoordelijk is voor klimaatverandering. Dat wist men natuurlijk al heel lang maar nu is het zo zeker als men maar kan zijn.
- Direct na dat bericht kwam het bericht; 'Het was vandaag de warmste februari-dag sinds waarnemingen.'


… je vergeet wel dat men meestal ook zegt sinds de vorige keer ergens tussen 1900-1960 toen er van industrialisatie en CO2 weinig sprake was.

Ik ga niet ontkennen dat we iets moeten veranderen maar om nu iedere koude of warme dag meteen toe te schrijven aan de mens lijkt me wat ver gezocht. Ik kan evenzeer de grafiek van immigratie en temperatuur naast elkaar leggen... die lopen ook netjes gelijk op maar dat lijkt me niet meteen een bewijs.

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1032
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 64 keer
Uitgedeelde bedankjes: 197 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ddd » 26 Feb 2019, 12:49

https://tweakers.net/nieuws/149626/ku-leuven-start-proef-met-huis-dat-energie-krijgt-via-waterstofpanelen.html

Volgens artikel bij Tweakers:
"Een gezin zou volgens de onderzoekers een tank van vier kubieke meter nodig hebben."

Edit, staat ook in het VRT artikel. Even overgelezen...
"Een gezin zou ongeveer 4 kubieke meter opslag nodig hebben. Dat is de grootte van een klassieke stookolietank."

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1994 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ubremoved_539 » 26 Feb 2019, 12:56

Tim H. schreef:wil dus zeggen dat je per dag 5000liter waterstof aanmaakt ??? moet een serieuze opslagtank worden


Hangt ervan af hoe hard je dat kan samendrukken... elders in het artikel spreekt men van 4 kubieke meter (ondergrondse opslag).

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2793
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor fluppie » 26 Feb 2019, 13:04

Ik vraag mij af of de zon,en die zonnepanelen dan ook waterstof kunnen produceren,als het echt koud is, bijv. een -8,het zou best kunnen,dan is het geen wonder dat die tank niet zo groot hoeft te zijn.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1994 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ubremoved_539 » 26 Feb 2019, 13:37

De temperatuur op zich is niet echt belangrijk... wel de zonnestralen (niet in de vorm van warmte maar wel van "licht").

De productie zal dan natuurlijk wel minder zijn dan bij normale zon in de zomer.

Ik vraag me wederom waarom het volgens het artikel nu twee jaar moet duren voor men ergens 20 paneeltjes gaat leggen als proef ?

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 876
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 100 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor johan.devos » 26 Feb 2019, 15:58

Men spreekt van 4 kubiek per gezin/jaar. Is dit 4000 liter gas op kamertemperatuur of een cryogeen gekoelde tank op -260 graden van 4000 liter? De energiedichtheid van 1 liter waterstof op kamertemperatuur is namelijk veel lager dan 1 liter mazout.

Edit:
1 Liter mazout komt ongeveer overeen met 4 liter vloeibare waterstof qua energiedichtheid https://nl.wikipedia.org/wiki/Energiedichtheid dus die 4000l Waterstof per gezin zal wel in vloebare vorm zijn op minus 260 graden en komt ongeveer overeen met 1000 liter mazout.
Laatst gewijzigd door johan.devos op 26 Feb 2019, 16:08, 1 keer totaal gewijzigd.

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4163
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 214 keer
Uitgedeelde bedankjes: 312 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor wied » 26 Feb 2019, 16:01

@r2504

Eerst patentrechten veilig stellen misschien!?
Proximus Start, OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HotBird+Astra1&2

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1032
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 64 keer
Uitgedeelde bedankjes: 197 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ddd » 26 Feb 2019, 16:09

Dat het nog zo lang duurt. Het is toch wat anders om een paneel recht uit een labo te hebben, waar wat waterstof uit prutelt, dan een volledige installatie, met een opslag tank, compressie, en alle uitrusting om daarna het gas nog nuttig te gebruiken.

Gebruikersavatar
hardyscript
Premium Member
Premium Member
Berichten: 522
Lid geworden op: 20 Feb 2010
Locatie: Brugge
Bedankt: 29 keer
Uitgedeelde bedankjes: 296 keer
Contact:

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor hardyscript » 26 Feb 2019, 16:25

Elk land is met deze technologie volledig onafhankelijk voor energie. Dit kan een enorme gevolgen hebben


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5209
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 607 keer
Uitgedeelde bedankjes: 246 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor Jack Daniels » 26 Feb 2019, 17:08

Tegen dan wordt er toch wel een wet gestemd zeker die het de consument onmogelijk maakt om dergelijke systemen in huis te halen? Je zou zo maar eventjes oorzaak kunnen zijn van minderopbrengsten voor de overheid. Dat kunnen we niet zomaar laten gebeuren hee.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1994 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ubremoved_539 » 26 Feb 2019, 17:56

wied schreef:Eerst patentrechten veilig stellen misschien!?


Als die er nu al niet liggen dan is het reeds te laat.

ddd schreef:dan een volledige installatie, met een opslag tank, compressie, en alle uitrusting om daarna het gas nog nuttig te gebruiken.


Dergelijke dingen is gekende materie... zoiets kan je volgens mij zonder veel problemen zo op de markt vinden.

Jack Daniels schreef:Je zou zo maar eventjes oorzaak kunnen zijn van minderopbrengsten voor de overheid. Dat kunnen we niet zomaar laten gebeuren hee.


Die zal er inderdaad wel voor zorgen dat alle voordelen in hun portemonnee terechtkomen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7286
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 534 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor heist_175 » 26 Feb 2019, 19:33

Als je 250L per dag aanmaakt met 1 panneel, zal de 4000L eerder een buffer zijn voor de dagen met minder zon (en dus een lagere productie).

Met een regenwaterput van 10m³ kom je ook geen volledig jaar toe, maar wel als het constant gebruik/verbruik aangevuld wordt met sporadische regenval.
In het dit geval vang je topproductiedagen op met een buffervat.
Zoals in het filmpje toegelicht, kan je meerdere panelen naast elkaar leggen en zo een veelvoud van 250L per dag maken.
20 panelen -> 5000L per dag en zo vul je de buffer aan voor de dagen dat er minder zon is.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5189
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 296 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 321 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor MClaeys » 26 Feb 2019, 19:48

Ik vind het gezegde "een gezin komt toe met 20 panelen toe aan ongeveer 250l per dag". het ene gezin is het andere niet is al gebleken uit een ander topic hier, er zijn er die minder dan 1000kWh op een jaar verbruiken, er zijn er die aan 7000 zitten, welk gezin kan dan met die 20 panelen overleven? De gezinnen die minder verbruiken, hoeveel taks zullen die betalen van wat ze kwa overschot op het net zetten? (alhoewel, bij dit is het maar het vat openzetten en wat meer opgewekt is vervliegt)

Nob schreef:Geen batterijen meer nodig voor thuisopslag en volledig onafhankelijk van het net (bye bye netvergoeding).

Knap dat ze zo iets in België hebben kunnen realiseren, maar België zou België niet zijn moest de regering zo iets niet de nek omdraaien. Kortom, dan mag je volop taxen betalen op wat er op uw dak ligt + een premie voor dat vat in uw hof.

Maar goed, indien het wel zo goed werkt en wel betaalbaar zou zijn, top! Graag! Het zou een enorm probleem oplossen.
Xbox Live: MClaeys

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 12691
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 723 keer
Recent bedankt: 26 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1211 keer
Contact:

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor Goztow » 26 Feb 2019, 20:13

Tegen dat dit gecommercialiseerd wordt, zullen de gemiddelde huizen ook wel beter geïsoleerd zijn, mag ik hopen. Ik vind het heel hoopgevend dat hieraan wordt gewerkt. Mogelijk vinden we dan toch een oplossing voor dit enorm probleem ;).
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1994 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ubremoved_539 » 26 Feb 2019, 20:27

Google even aan het werk gezet...

- Per liter waterstofgas is de energiedichtheid bij 1 bar druk slechts 11 KJ (of 10,7 MJ/m3).
- Per liter aardgas is de energiedichtheid bij 1 bar druk 31,7 KJ (of 31,7 MJ per m3).

- Een gemiddeld gezin verbruikt par jaar 1.500 m3 aardgas of circa 4.500 m3 aan waterstofgas
- Per dag heb je dus gemiddeld 12,3 m3 waterstof nodig ofwel 12300 liter waterstof

Ergens moet ik dus serieus fout rekenen want met 20 panelen kom ik maar aan 5000 liter of nog niet eens een halve dag (voor louter en alleen verwarming) ?

Bron: https://www.gawalo.nl/energie/artikel/2 ... js-1016909

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7286
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 534 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor heist_175 » 26 Feb 2019, 20:41

Handig rekenvoorbeeld :)

Je zou het waterstofgas ook onder beperkte druk kunnen stockeren, bv 3 of 4 bar. Dan kom je al uit op een gelijkaardige energiedichtheid tov aardgas.
In het putteke van de winter, verbruiken wij nu 7m³ per dag aan aardgas (en zo zijn er maar enkele dagen per jaar -- vrijstaande woning bouwjaar 1986). Met bovenstaande installatie zouden we het dus enkel in het ideale (of toch minstens zeer gunstige) scenario trekken en met veel panelen.
Maar als je een recentere woning hebt, die compacter gebouwd is, lijkt het niet zo gek? De compactere woning zal wel een dak moeten hebben dat groot genoeg is voor al die panelen.

Overigens, volgens de VREG zijn de Vlamingen zuiniger: 13851kWh gas als gemiddeld verbruik.

edit
Meer info bij DeStandaard:
Het omvat de installatie van twintig waterstofpanelen en een drukvat waarin de waterstof opgeslagen kan worden.

De bedoeling is het stroomverbruik en de verwarming van het pand ook in de winter volledig groen te maken. Er zijn bovendien afspraken gemaakt om een hele straat in Oud-Heverlee – 39 woningen – aan te sluiten op waterstofpanelen. De financiering van dit project – Rolecs gedoopt – komt van de Vlaamse speerpuntcluster voor energie-innovatie Flux50.

De 2jaar is dus om de veldproef af te werken.
Als de demonstratieprojecten een succes worden, gaat volgens Martens de deur open voor commercialisatie van de waterstofpanelen. Hij verwacht dat over goed twee jaar duidelijk zal zijn of zijn waterstofpaneel een toekomst heeft.
Laatst gewijzigd door heist_175 op 26 Feb 2019, 20:43, 1 keer totaal gewijzigd.

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 876
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 100 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor johan.devos » 26 Feb 2019, 20:43

Ik had dezelfde bedenking want volgens mijn berekening zou 4 kubiek waterstof gelijk zijn aan 1000l mazout en dit zou genoeg moeten zijn om een huis te verwarmen en van electriciteit te voorzien voor 1 jaar.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1994 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ubremoved_539 » 26 Feb 2019, 21:38

johan.devos schreef:volgens mijn berekening zou 4 kubiek waterstof gelijk zijn aan 1000l mazout


4 kubiek... aan 1 bar of 100 bar... is een serieus verschil... maar maakt niet uit, je moet het nog vol krijgen met je 250 liter/paneel.

Volgens mijn zeer rudimentaire berekeningen lukt dat dus totaal niet met 20 panelen maar ik zal wel ergens fout zijn.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2546
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 240 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor petrol242 » 26 Feb 2019, 23:56

De grote rekenfouten die hier gemaakt worden : er zijn grote verschillen als we spreken over volumes van waterstof in gasfase of in vloeibare fase. De reportage gaat wel degelijk over volumes in gasfase. De vloeibare fase wordt enkel gebruikt als raketbrandstof en daar zijn serieuze liquifiers voor nodig die nooit burgerlijk gebruikt zullen worden. Voor de gasfase gelden dus de gaswetten. De vergelijking van 4000 (Nm³) met 1000 liter mazout zijn dus hallucinant verkeerd. De energiedichtheid is dus wel wat anders in gasfase dan in vloeibare fase.

Nog een fout die gemaakt word is de veronderstelling dat de waterstof verbrand gaat worden. In principe kan dat perfect, maar het is efficiënter om er terug elektriciteit van te maken via brandstofcellen. Daar komt warmte bij vrij die benut kan worden voor verwarming en/of sanitair en uiteraard benutting van de geproduceerde elektriciteit.

In een ander topic heb ik al de testcase in Zweden aangehaald over een project dat volgens dat principe werkt : https://www.pv-magazine.com/2019/01/04/ ... -hydrogen/ en meer technische details : https://www.pv-magazine.com/2018/05/03/ ... in-sweden/

Ondertussen is een deel van het project al operatief en hebben ze nog een overschot om vlot de rest van winter door te komen. Uiteraard hebben ze daar in de zomer meer licht en in de winter minder. Maar door een lokale schaalvergroting krijg je meer buffermarge en is de opslag van waterstof (oa compressie en dergelijke) een pak goedkoper dan als je zelf individueel met een systeem zou werken.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7286
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 534 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 334 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor heist_175 » 27 Feb 2019, 08:53

Geen idee of het haalbaar is, maar ik lees hier en daar (oa ook gehoord in InterneKeuken/Radio1) dat het bestaande aardgasnet met beperkte meerkost tot een waterstofgasnet omgevormd zou kunnen worden.
Als dan overal zo'n 250L paneel ligt, wordt er in de zomer masaal H2 geproduceerd en afgevoerd naar centrale opslag, en in de winter stroomt het in de andere richting.

Staat ook op Tweakers
De in de zomer geproduceerde waterstof wordt in een ondergrondse tank onder hoge druk opgeslagen om in de winter elektriciteit en warmte van te maken. Een gezin zou volgens de onderzoekers een tank van vier kubieke meter nodig hebben.

en al eerder bij de VRT (16/02/2019)

Op wikipedia vond ik een grafiek die energiedensiteit en druk weergeeft:
Afbeelding
700bar en 10-20° = 40kg/m³ -> 4m³ is dus 160kg
160kg op 700bar aan 142MJ/kg => 6311 kWh (Wikipedia)

Een volledig gevulde tank (4m³/700bar) op 1/1/2019 zou ons ruimschoots tot 31/12/2019 brengen, qua elektrische energie (totaalverbruik is 3800kWh) en nog overschot hebben ook.
De tank wordt doorheen het jaar natuurlijk constant of geregeld bijgevuld, wat de 'autonomie' van het systeem vergroot.

Bij het op druk brengen heb je natuurlijk verlies, dat zou 6% bedragen volgens Wikipedia.
Laatst gewijzigd door heist_175 op 27 Feb 2019, 09:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
TanknaT
Pro Member
Pro Member
Berichten: 356
Lid geworden op: 28 Jul 2007
Bedankt: 36 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor TanknaT » 27 Feb 2019, 09:15

fluppie schreef:Ik vraag mij af of de zon,en die zonnepanelen dan ook waterstof kunnen produceren,als het echt koud is.


Dacht ergens gelezen te hebben dat de bron de waterdamp in de atmosfeer was. Maar is er eigenlijk waterdamp in de atmosfeer bij vriestemperaturen?
Voor elk ingewikkeld probleem bestaat een simpele, mooie maar foute oplossing

ddd
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1032
Lid geworden op: 08 Feb 2010
Bedankt: 64 keer
Uitgedeelde bedankjes: 197 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ddd » 27 Feb 2019, 09:20

Het restproduct (water - waterstof) is zuurstof. Kan dat ook niet nuttig gebruikt worden?

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2793
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor fluppie » 27 Feb 2019, 10:33

Ik kijk vooral uit naar samenwerking met andere Europese landen,mocht dit te lang aanslepen kan men er alvast aan beginnen in een Benelux(Belgie-Nederland-Luxemburg) men moet hier vollop op inzetten,en een leidersrol opnemen in de EU.

Zoiets behoord nu echt tot de mogelijkheden om bijv. kernenergy af te schaffen,onafhankelijker van olie te zijn,men moet echt niet meer wachten,dat word ook duidelijk gemaakt door de bevolking.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1994 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ubremoved_539 » 27 Feb 2019, 10:53

heist_175 schreef:Geen idee of het haalbaar is, maar ik lees hier en daar (oa ook gehoord in InterneKeuken/Radio1) dat het bestaande aardgasnet met beperkte meerkost tot een waterstofgasnet omgevormd zou kunnen worden.


Blijkbaar is dat toch allemaal niet zo simpel... waterstof "lekt" namelijk overal doorheen (zelfs door je opslagtank) als het onder druk staat. Gezien je ook driemaal zoveel waterstof nodig hebt als aardgas voor dezelfde energieke waarde moet je ook driemaal zoveel door je net pompen want toch heel wat andere eisen stelt aan dat net.

heist_175 schreef:Als dan overal zo'n 250L paneel ligt, wordt er in de zomer masaal H2 geproduceerd en afgevoerd naar centrale opslag, en in de winter stroomt het in de andere richting.


Dan heb je twee onafhankelijke netten nodig en moet je jou productie eerst op druk krijgen om naar de centrale opslag te sturen... lijkt me niet echt realistisch. Als je de commentaren op Tweakers leest dan kan je ook vaststellen dat een centrale productie ook de meest kost efficiënte is zodat niet iedereen voor opslag moet zorgen, compressie, brandstofcellen, … en uiteindelijk past dat verhaal ook het best bij vadertje staat die dan z'n huidig inkomsten model kan aanhouden.

ddd schreef:Het restproduct (water - waterstof) is zuurstof. Kan dat ook niet nuttig gebruikt worden?


Ja, kan je inademen :lol:

TanknaT schreef:Maar is er eigenlijk waterdamp in de atmosfeer bij vriestemperaturen?


Ja... er is steeds waterdamp in de atmosfeer, zelfs in de woestijn.

fluppie schreef:Zoiets behoord nu echt tot de mogelijkheden om bijv. kernenergy af te schaffen,onafhankelijker van olie te zijn,men moet echt niet meer wachten,dat word ook duidelijk gemaakt door de bevolking.


Net een reden om de huidige kerncentrales nog 10 jaar langer open te houden... dit alternatief is morgen niet commercieel beschikbaar en het zou absurd zijn nu voor miljarden nieuwe gascentrales te gaan bouwen en de komende jaren 600 miljoen KG extra CO2 in de lucht gaan pompen om toch maar geen kernenergie te moeten gebruiken (enkel groenen met oogkleppen op denken zo).

Trouwens wat naïeve kinderen die gaan bosbrossen en andere meelopers staat niet voor "de bevolking" (gelukkig maar).

Gebruikersavatar
AnD
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3623
Lid geworden op: 18 Okt 2003
Locatie: Hasselt
Bedankt: 70 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor AnD » 27 Feb 2019, 11:06

Ik ben eens benieuwd of je nog iets gaat horen binnen x aantal jaar over deze waterstof panelen.

johan.devos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 876
Lid geworden op: 14 Mei 2008
Locatie: Bevergem :-)
Bedankt: 100 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 138 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor johan.devos » 27 Feb 2019, 11:08

Maar met 20 panelen die 250L/dag produceren kom je op 1'825'000 liter op 1 bar per jaar. Op 700 bar is dit (zonder verliezen) maar 2600 liter (2,6 m3)

Op dezelfde wiki kun je zien dat mazout een 4x hogere energiedichtheid heeft per liter dan waterstof op 700 bar. Die 2600 liter komt dus overeen met 650 liter mazout om je huis een jaar te verwarmen en van elektriciteit te voorzien en dan zijn er nog nergens verliezen meegerekend.

brubbel
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 761
Lid geworden op: 04 Jul 2012
Bedankt: 157 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor brubbel » 27 Feb 2019, 11:55

johan.devos schreef:... met 650 liter mazout om je huis een jaar te verwarmen en van elektriciteit te voorzien en dan zijn er nog nergens verliezen meegerekend.

En 2 auto's bij te tanken met ~6300kWh/jaar. Verliezen niet meegerekend. Ik ben benieuwd.

Gebruikersavatar
Ofloo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5217
Lid geworden op: 04 Okt 2004
Locatie: BALEN
Bedankt: 92 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor Ofloo » 27 Feb 2019, 12:10

Waar ik meer van wakker lig is wat is er allemaal nodig om waterstof op te slagen, en wat is de kost van dat onderhoud, waterstofgas opslaan gaat niet bepaald zonder risico's !

Nu buiten het feit dat je waterstof maakt van waterdamp, zie ik eigenlijk niks revolutionair. Is gewoon elektrolyse, en meer niet. 'k Zie het nog niet direct van de grond komen. Anders had men dit al toegepast of men nu waterstofgas maakt van gedemineraliseerd water of waterdamp, om energie op te op te slaan. Volgens mij is het een leuk filmpje en daar gaat het ook bij blijven, ..

Allé in ijsland rijdt volgens mij al een tijd op waterstof, waarom zou men dat dan ook al niet hebben kunnen doen?
https://www.amt.nl/techniek/nieuws/2011 ... -cookies=1

Hier nog eens zo'n artikel, waarom niet.
https://www.wattisduurzaam.nl/15443/ene ... waterstof/

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1994 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor ubremoved_539 » 27 Feb 2019, 14:04

Ofloo schreef:Is gewoon elektrolyse, en meer niet.


Ben je daar zo zeker van... want dan was er aan deze ontdekking niets spectaculairs aan !

Het rendement van electrolyse is trouwens enorm slecht (daarom dat waterstof ook totaal niet aanslaat).

johan.devos schreef:Die 2600 liter komt dus overeen met 650 liter mazout om je huis een jaar te verwarmen en van elektriciteit te voorzien en dan zijn er nog nergens verliezen meegerekend.


Voor een klimaatneutrale woning kan dit... voor een iets oudere woning is het totaal niet haalbaar.

Laat de storm maar even overwaaien tot we het werkelijke potentieel kunnen zien van deze ontdekking... het is niet voor niets dat het nog twee jaar gaat duren voor een echte test resultaten kan geven.

koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 768
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 73 keer
Uitgedeelde bedankjes: 141 keer

Re: Doorbraak in onderzoek waterstof panelen

Berichtdoor koenraaddeconinck » 27 Feb 2019, 14:33

Mocht deze techniek een exponentiële groei kennen, dan ware dit natuurlijk fantastisch. Zelf ben ik zeer blij dergelijk nieuws te mogen lezen zeker in de wetenschap dat deze aardbol op een milieu catastrofe aan het afstevenen is.

Maar ....

Blijkt dat men al lang alternatieve brandstof voor wagens zou hebben, bv. maïsolie ...

Alleen maar om te zeggen dat dit allemaal heel mooi is. Hopelijk kan deze milieuvriendelijke technologie optornen tegen "the big money" want als de oliebaronnen beginnen te spreken ... Immers: "the money rules and ruins the world" ...


Terug naar “Ander nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast