Brexit is een feit

Gebruikersavatar
timmermc
Pro Member
Pro Member
Berichten: 317
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 19 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor timmermc » 26 Okt 2019, 10:16

cyberbug schreef:Inderdaad er moet gewoon een nieuw echt referendum komen dat men dan gewoon moet respecteren. (het vorige was geen referendum maar een klucht)


Een tweede referendum? En als de uitslag weeral niet in het plaatje past?
Wat gaat de oppositie nog uit de kast halen om die brexit te dwarsbomen, ik hoorde zelfs deze week de Schotse oppositie leider verklaren dat verkiezingen in december moeilijk te organiseren zijn omdat het te koud en te vroeg donker word in Schotland.
Zo kan ik ook er nog een paar verzinnen, wat een intellect...
Aan zee ist altijd goe weer...

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2873
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 248 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 26 Okt 2019, 10:21

timmermc schreef:verkiezingen in december moeilijk te organiseren zijn omdat het te koud en te vroeg donker word in Schotland.
Zo kan ik ook er nog een paar verzinnen, wat een intellect...


Ze willen gewoon geen verkiezingen omdat ze denken dat Johnson er veel sterker zal uitkomen (mogelijks zelfs heel sterk).

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2950
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 26 Okt 2019, 11:10

Ik geloof ook dat de partij van BoJo het met gemak zou kunnen winnen,en er zijn er veel die dit ook denken,let echter op de voorganger van BoJo (TMay) dacht ook dat ze de verkiezingen gemakkelijk zou winnen,terwijl ze er zeer verzwakt uitkwam.
Dus in een Brexit perioden zijn uitslagen zowiezo veel moeilijker te voorspellen,blijkt.

Voor een nieuw Brexit referendum,daar kan ik wel inkomen,gewoon omdat het al zolang geleden is,en mensen op die tijd wel eens van mening durven veranderen,let wel: de uitslag blijft onzeker,en niet te voorspellen.

stefan1234
Plus Member
Plus Member
Berichten: 143
Lid geworden op: 05 Sep 2019
Bedankt: 11 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor stefan1234 » 26 Okt 2019, 15:51

timmermc schreef:
cyberbug schreef:Inderdaad er moet gewoon een nieuw echt referendum komen dat men dan gewoon moet respecteren. (het vorige was geen referendum maar een klucht)


Een tweede referendum? En als de uitslag weeral niet in het plaatje past?

Dan dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_L%C3%B6sung

Het volk steunt de neoliberale globalisering en alle andere projecten die de steun genieten van de politieke en media-elites. Indien het volk de instituties die de neoliberale globalisering belichamen verwerpt, dan was het volk op dat moment eigenlijk niet écht het volk, maar eerder een domme meute verwerpelijken die zich lieten misleiden door de rattenvanger-van-Hamelen-types die de Brexiteers allemaal zijn :nono: . Daarom is een nieuw referendum nodig waarin het volk zijn democratische legitimiteit kan terugwinnen, kan tonen dat het écht het volk is, door de keuze te maken die door politieke en media-elites als de juiste keuze beschouwd wordt. Indien ze dan nog steeds nalaten de juiste keuze te maken wil dat zeggen dat het volk nog steeds niet écht het volk is, en zijn derde, vierde, vijfde referenda nodig. En zo nodig worden ook die genegeerd want "allez komaan iedereen weet toch vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en werknemers is altijd goed en protectionisme is altijd slecht".

https://en.wikipedia.org/wiki/Guided_democracy

lukadad
Pro Member
Pro Member
Berichten: 252
Lid geworden op: 27 Feb 2015
Bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor lukadad » 26 Okt 2019, 19:20

stefan1234 schreef:
timmermc schreef:
cyberbug schreef:Inderdaad er moet gewoon een nieuw echt referendum komen dat men dan gewoon moet respecteren. (het vorige was geen referendum maar een klucht)


Een tweede referendum? En als de uitslag weeral niet in het plaatje past?

Dan dit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Die_L%C3%B6sung

.... En zo nodig worden ook die genegeerd want "allez komaan iedereen weet toch vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en werknemers is altijd goed en protectionisme is altijd slecht".

https://en.wikipedia.org/wiki/Guided_democracy


Een tweede referendum? En als de uitslag niet in het plaatje past van de protectionisten?
Oh wacht... https://www.bbc.com/news/uk-politics-eu-referendum-36306681

In 2016, nog voor de uitslag van het Brexit referendum gekend was...
Nigel Farage: Narrow Remain win may lead to second referendum
:bang: :bang: ?

stefan1234
Plus Member
Plus Member
Berichten: 143
Lid geworden op: 05 Sep 2019
Bedankt: 11 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor stefan1234 » 26 Okt 2019, 19:38

Ik heb nooit beweerd dat het pro-Brexit kamp niet vol leugenaars en opportunisten zit.

Feit is dat de EU en hun apologeten de status quo vertegenwoordigen. Hun afwijzing van de uitslag van het referendum heeft concreet anti-democratische gevolgen. De burger stemde voor vertrek VK uit EU. Zowel de EU en lokale EU-apologeten wezen de uitslag af en creëerden een situatie waarin Brexit de facto onuitvoerbaar is geworden door ze te laten verzanden in juridisch-technische kwesties en door ondertussen Project Fear verder te zetten. Dat is de situatie waarin Brexit zich bevindt en ze heeft concreet anti-democratische gevolgen.

De Brexiteers kwamen/komen op voor een verandering van het status quo. Indien zij het referendum verloren hadden en de uitslag ervan op anti-democratische wijze zouden afwijzen, zou dit geen concrete anti-democratische gevolgen hebben. De burger stemt voor VK in EU, Brexiteers wijzen uitslag af, VK blijft in EU. Relevantie van de hypocrisie van Farage & Co. dus 0,0, zelfs al zouden we ons in deze situatie bevinden, quod non.

lukadad
Pro Member
Pro Member
Berichten: 252
Lid geworden op: 27 Feb 2015
Bedankt: 27 keer
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor lukadad » 26 Okt 2019, 20:24

Dus het volk laten beslissen op basis van leugens is democratisch?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2873
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 248 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 26 Okt 2019, 23:48

lukadad schreef:In 2016, nog voor de uitslag van het Brexit referendum gekend was...
Nigel Farage: Narrow Remain win may lead to second referendum
:bang: :bang: ?


Dat was dus wel de reden waarom Cameron indertijd het referendum politiek bindend verklaard heeft (niet juridisch bindend), ongeacht de uitslag. Hij wou vermijden dat een score 50.1% tegen Brexit zou leiden tot een tweede referendum.

We weten ondertussen hoe dat afgelopen is. Tot op vandaag houdt men nog steeds vast aan het politiek bindend karakter.

stefan1234
Plus Member
Plus Member
Berichten: 143
Lid geworden op: 05 Sep 2019
Bedankt: 11 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor stefan1234 » 26 Okt 2019, 23:56

Dus het volk laten beslissen op basis van leugens is democratisch?

Ach, dat klinkt als een heel sterk argument als je het op zo'n abstracte manier formuleert, maar beide kanten "logen" en "liegen" van jewelste. De fundamentele leugen van Remain is "TINA", een eighties-acroniem voor de conservatieve Margareth Thatcher's bewering dat "there is no alternative" voor haar besparingsbeleid toendertijd. Dit is bovendien een heerlijke historische ironie aangezien de Remain-positie door de mainstream media steeds gepromoot is als de hippe, linkse bobo-positie in het Brexit-debat (naast de slimme post-politieke "ik weet hoe de wereld tegenwoordig werkt"-positie waarmee je in de refter aan je baas kan tonen hoe slim je wel niet bent omdat je begrijpt dat er geen alternatief is voor het arrangement dat het best is voor de kortetermijnbelangen van het bedrijf). De mensen die er heilig van overtuigd zijn dat we dringend alternatieven moeten zoeken voor onze huidige levensstijl en dat we kleiner moeten wonen, met kleinere auto's moeten rijden, minder vlees moeten eten, minder moeten reizen en wat nog allemaal zijn er tegelijk heilig van overtuigd dat er geen alternatief denkbaar is voor neoliberale globalisering en de technocratische instituties die deze immuun maken voor democratische koersverandering. Het EU-beleid is namelijk geen democratische keuze, maar een verzameling van verdragsrechtelijk vastgelegde imperatieven die al decennialang geïmplementeerd wordt door EU-commissarissen en rechters, waarbij enkel aan de details in de marge wat kan gemorreld worden op basis van de politieke koehandel tussen de lidstaten bij de benoeming van commissarissen.

Leave's fundamentele leugen daarentegen is dat Brexit makkelijk en goedkoop gaat zijn. Dat is uiteraard onzin, voor een deel ook omdat een arbeidssociologisch perspectief laat vermoeden dat zowel de nationale als de EU-bureaucratie (die er belang bij hebben immuun te zijn voor democratische controle en dus technocratische arrangementen zoals de EU steunen) er alles aan zal doen om de kostprijs van Brexit zo hoog mogelijk zal maken teneinde hun TINA-voorspelling te doen uitkomen. "Nice country you got here. Be a shame if anything happened to it." zoals men dat in de Amerikaanse gangsterfilms zegt.

Een van de dingen die we echter weten uit kiezersonderzoek is dat kiezers zich hoe dan ook slechts in beperkte mate laten leiden door vermeende "feiten" (gereïficeerde klassenbelangen zouden Marxisten zeggen) en dus ook leugens. Dat is uiteraard zeer frustrerend voor degenen die zichzelf wijsmaken dat ze de feiten aan hun kant hebben, of dat ze voldoende aangetoond hebben dat hun tegenstanders liegen, en dat de kiezers dus in feite verplicht zijn voor hen te kiezen (i.c. Leave) op straffe van gedemoniseerd te worden ("gammons", "little Englanders", "white van men", "deplorables", "verzuurden", mestkevers", "slachtoffers van Russische propaganda"). Kiezers stemmen op de politieke formaties waarvan ze vinden dat hun project moreel juist is, degenen die beloven te doen wat de kiezer vindt dat gedaan hoort te worden. En de kiezer is het huidige politiek-economisch-culturele arrangement dat de EU vertegenwoordigt beu, dus ze stemmen voor degenen die beloven hun land er aan te onttrekken.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7585
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 560 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 125 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 27 Okt 2019, 13:00

lukadad schreef:In 2016, nog voor de uitslag van het Brexit referendum gekend was...
Nigel Farage: Narrow Remain win may lead to second referendum
:bang: :bang: ?

Ik wou er net zelf ook naar verwijzen.
Grappig hoe veel brexiters dat standpunt "ineens" vergeten zijn.

Ik ga zelfs de relevante quote van het artikel citeren:
The question of a second referendum was raised by Mr Farage in an interview with the Mirror in which he said: "In a 52-48 referendum this would be unfinished business by a long way. If the Remain campaign win two-thirds to one-third that ends it."

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4444
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 225 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 314 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor wied » 27 Okt 2019, 15:16

lukadad schreef:Dus het volk laten beslissen op basis van leugens is democratisch?

Zijn er dan ergens nog democraten/politici die deze techniek niet/nooit gebruiken!?
PX Internet Start, OVH+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HB+Astra1&2 FTA

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8221
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 28 Okt 2019, 07:59

stefan1234 schreef:Feit is dat de EU en hun apologeten de status quo vertegenwoordigen

De EU was ook geen vragende partij voor een Brexit.
De Britten hebben in een referendum aangegeven dat ze weg willen. De EU en de UK hebben dan onderhandelingen opgestart over hoe zo'n Brexit eruit zou zien. De stelling of het uitgangspunt van de EU was van in het begin duidelijk en transparant, de kontdraaierij was geheel voor de rekening van de UK.
Als nu blijkt dat de UK niet tot een goede deal kan komen, zie ik niet in waarom je de deal zou afblazen. Of aan het volk zou vragen: wat denk je, blijven we in de EU of gaan we eruit met deze deal. Dat is transparanter dan het referendum waarbij de pro-Brexiteers luchtkastelen beloofden.
Als een meerderheid dan voor de deal is, is dat meteen heel duidelijk.

En dan te weten dat het allemaal begon met een partijleider die de eigen spanning/stretch in zijn eigen partij niet de baas kon.
Hoeveel doden (N-Ierland bv) zou een Brexit teweeg brengen?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2873
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 248 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 28 Okt 2019, 10:36

De EU heeft de Brexit uitgesteld tot 31 januari

Boris Johnson komt "do or die" belofte van 31 oktober dus niet na.

woutervh
Premium Member
Premium Member
Berichten: 680
Lid geworden op: 09 Mei 2007
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor woutervh » 28 Okt 2019, 11:27

CCatalyst schreef:De EU heeft de Brexit uitgesteld tot 31 januari

Boris Johnson komt "do or die" belofte van 31 oktober dus niet na.


Idd, vraag me ook af wanneer hij richting sloot trekt...

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2950
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 30 Okt 2019, 16:15

Sommige Britten zijn blijkbaar aan het rekenen geslagen,ook bij een Brexit,met akoord(die van BoJo) zal de UK er niet goed uitkomen.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/wereld ... spartanntp

Zijn akoord zou de UK meer kosten,dan het akoord die T.May had.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8221
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 30 Okt 2019, 19:34

NIet alleen geldelijk.
Er zijn UB'ers die zeggen dat de EU plat op de buik gegaan is, zonder dat toe te lichten.
Terwijl ik net vind dat de UK plat op de buik gegaan is: de facto ligt de Unie van de UK op straat: er komt een grens in de zee tussen Groot Brittanië en N-Ierland, wat NIerland dus eigenlijk zal scheiden van de rest van het land.

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7585
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 560 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 125 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 31 Okt 2019, 01:38

heist_175 schreef:Er zijn UB'ers die zeggen dat de EU plat op de buik gegaan is, zonder dat toe te lichten.
Terwijl ik net vind dat de UK plat op de buik gegaan is: de facto ligt de Unie van de UK op straat: er komt een grens in de zee tussen Groot Brittanië en N-Ierland, wat NIerland dus eigenlijk zal scheiden van de rest van het land.

Tja, niet het probleem van de EU.
De UK wil eruit, dat betekent dat er érgens een douanegrens moet komen.
Willen ze dat niet tussen Ierland en NI, dan moeten ze dat maar aanvaarden tussen NI en GB.
Rond beiden doet de UK al maanden moeilijk, maar de EU verplicht hen niet om te vertrekken he.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8221
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 31 Okt 2019, 08:33

ITnetadmin schreef:
heist_175 schreef:(...)wat N-Ierland dus eigenlijk zal scheiden van de rest van het land.

Tja, niet het probleem van de EU.

An sich heb je gelijk.
Maar als de loyalisten morgen weer mensen in frut schieten of schoolkinderen op te blazen, dan zal het toch ook het probleem van de EU worden.
Het is nu gemeengoed om wetsovertredingen door dialectsprekenden in Spanje te vergoelijken (some animals are more equal than others, niet waar - politici hoeven zich niet aan de wet te houden? :eek: ), zich te moeien met de rechtspraak in Spanje (terwijl diezelfden onze Belgische rechtstaat ook wilden ondergraven),
maar een bloedneus tijdens een protest of ontplofte kinderen is nog wel andere koek natuurlijk.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2950
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 31 Okt 2019, 11:06

Het BoJo akoord was eigenlijk het eerste voorstel van T.May,om de grens in de zee te leggen,maar die heeft daar niet verder willen mee gaan,omdat de DUP uit N-Ierland de voeling met de UK niet wou verliezen,ben benieuwd hoe dit verder zal gaan.

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1211
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 64 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor apestaart » 03 Nov 2019, 21:04

Allee, het spel is begonnen: 20000 mensen alsook de Schotse premier Nicola Sturgeon op straat in Glasgow om de onafhankelijkheid van Schotland op te eisen

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/du ... ~a2ebcb84/

Ondertussen heeft Boris Johnson laten weten dat hij nooit of nimmer de toestemming zal geven voor een Schotse referendum wat hem betreft moet Schotland koste wat kost bij de UK blijven.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/bo ... ~ad320e60/

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2873
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 248 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 03 Nov 2019, 21:25

apestaart schreef:Ondertussen heeft Boris Johnson laten weten dat hij nooit of nimmer de toestemming zal geven voor een Schotse referendum wat hem betreft moet Schotland koste wat kost bij de UK blijven.


Net zoals hij nooit ging toelaten dat de Brexit over 31 oktober getild zou worden?

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 12890
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 785 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1284 keer
Contact:

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Goztow » 03 Nov 2019, 21:38

20000 man is niks natuurlijk. Johson heeft eigenlijk geen enkele geloofwaardigheid meer, dus de toekomst zal wel uitwijzen waar het heen gaat.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

Unicorn1
Pro Member
Pro Member
Berichten: 393
Lid geworden op: 15 Okt 2017
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 5 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Unicorn1 » 05 Nov 2019, 16:40

heist_175 schreef:Of Italië echt beter is geworden onder de (rechtse) populist Berlusconi? Ik denk toch van niet: armoede, precariaat, lage of negatieve economische groei.
Idem bij linkse populisten in ZAMerika.

Wat BoJo gaat realiseren moet nog blijken.
Van Trump is het wel al duidelijk wat een boeltje hij ervan maakt, idem Duterte in de Filipijnen.

Dus nee: liever geen populisme, maar wel consensusgedragen (en dus niet polariserend) beleid.

Het probleem is niet de Bulgaar of Pool die hier komt werken, die moet dat namelijk doen aan dezelfde arbeidsvoowaarden als een Belg.
Het probleem is dat de Bulgaar of Pool in België illegaal kan werken en nog steeds een pak meer kan verdienen dan in eigen land. Er zijn dus massa's werkgevers, Belgische en niet-Belgische, die burgers van andere EU lidstaten inschakelen in een illegaal circuit.

Afbeelding


Berlusconi was een idioot die veel aan blaten deed maar effectief wat doen was al vele minder.
Salvini is toch wel wat anders, totaal niet te vergelijken met Berlusconi.
En ik vertrouw sowieso geen ene politieker, ik verschiet van niks meer, als ze kunnen foefelen gaan ze het niet laten, ook bij rechtse partijen, helaas, op dat vlak zijn ze allemaal in hetzelfde bedjen ziek.

apestaart
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1211
Lid geworden op: 10 Jun 2013
Locatie: Oostende
Bedankt: 64 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor apestaart » 03 Dec 2019, 02:03

Voila waar ik voor vreesde: Als de Conservatieven de verkiezingen winnen en de Brexit dus een feit zal zijn dan zal er een visumplicht komen voor alle EU burgers dus allen een paspoort aanschaffen en een visum.
Ik denk dat vele toeristen dat land links zal laten liggen dus het toerisme zal een serieuze klap krijgen.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1762415 ... -na-brexit

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7585
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 560 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 125 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor ITnetadmin » 03 Dec 2019, 07:28

1) Het gaat om een esta-stijl "visum" of evisum.
Eigenlijk een soort visum waiver principe, waarbij je je wel op voorhand moet registreren.

2) Visumregelingen zijn reciprocal, maw als de UK dit gaat doen voor EU burgers, dan gaat de EU dit ook doen voor UK burgers.
Eerst dus nog zien in hoeverre dit ook gaat gebeuren.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2873
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 248 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 03 Dec 2019, 09:01

1) Hij moet eerst verkozen raken :-)
2) Het is Boris Johnson dus we gaan nog zien of het gaat gebeuren, herinner u "do-or-die brexit" op 31 oktober.
3) Lijkt me vooral verkiezingspropaganda te zijn om te scoren bij de basis

ITnetadmin schreef:Eerst dus nog zien in hoeverre dit ook gaat gebeuren.


Britten moeten sowieso al een paspoort aanvragen als ze naar de EU willen bij gebrek aan nationale ID. Dus daar is er niets nieuws.

De impact zou groter zijn voor de mensen hier die geen paspoort hebben en met hun nationale IDK naar Engeland reizen. Die moeten dan vanaf nu ook een paspoort kopen als dit doorgaat (65 EUR + gemeentetaksen voor de "normale procedure"). Plus de kost van het Britse e-visum.

Dat gezegd zijnde, ook vandaag is het al veel interessanter om met een paspoort naar het UK te reizen, al was het maar omdat die werken op de automatische grenscontrolepoortjes in bv Heathrow of London City. Een IDK werkt daar niet op en vereist dat je in de rij gaat staan voor manuele controle door de beambte. Je bent dus veel sneller het land binnen met een paspoort.

ITnetadmin schreef:Visumregelingen zijn reciprocal, maw als de UK dit gaat doen voor EU burgers, dan gaat de EU dit ook doen voor UK burgers.


Nochtans moeten wij al heel lang betalen voor een ESTA als we naar de VS reizen, terwijl Amerikanen dat niet moeten en gewoon naar de EU kunnen reizen en een gratis stempeltje voor 90 dagen in hun paspoort krijgen bij aankomst hier. Dus zo reciprocal is het allemaal precies niet.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2950
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 03 Dec 2019, 11:16

Sommige Britten zijn nu wel volledig mee,en dat betekend dat de verwachte grote overwinnig van Bojo toch wel al veel kleiner zou kunnen zijn,dan hij eerst verwacht had,zal dit hetzelfde verhaal worden,als zijn voorganger T.May??.

https://www.independent.co.uk/news/uk/p ... 30351.html

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8221
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 03 Dec 2019, 12:08

fluppie schreef:dat betekend dat de verwachte grote overwinnig van Bojo toch wel al veel kleiner zou kunnen zijn

De laatste peilingen geven toch nog een lead voor BoJo.
Met first past the post is voorspellen altijd moeilijk natuurlijk.

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2873
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 248 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 14 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor CCatalyst » 03 Dec 2019, 12:24

De peilingen gaven ook een overwinning van de remainers aan voor het referendum.

De peilingen gaven ook de overwinning van Hillary Clinton aan.

De peilingen gaven ook een grote winst voor Groen aan hier.

Maw, wie gelooft die nog.

Het is iig wel de allerlaatste kans voor het remain-kamp volgende week. Als Johnson weer wint, is de Brexit een feit, en moet niemand nog komen zeggen dat er geen democratische basis voor is.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8221
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 03 Dec 2019, 12:40

CCatalyst schreef:De peilingen

In retrospect zijn al die afwijkingen ook te verklaren.
Peilingen zijn alvast beter als geen informatie.

Verkiezingen zonder opkomstplicht en met first past the post zijn notoir moeilijk te voorspellen.
In Zwitserland zijn de jongeren massaal gaan stemmen en tegelijk de oudere bevolking meer thuis gebleven en als gevolg zijn de groene partijen er fors op vooruit gegaan (wat niet meteen voorspeld was).

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2950
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 10 Dec 2019, 09:16

En plots zijn de peilingen in de UK niet meer belangrijk,door een voorval in een ziekenhuis,BoJo in het defensief??

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/en ... /#comments

woutervh
Premium Member
Premium Member
Berichten: 680
Lid geworden op: 09 Mei 2007
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor woutervh » 10 Dec 2019, 10:22

Los van de ernst van de zaak, of voor of tegen Johnson.
Maar ik kom helemaal slecht van dergelijke berichtgevingen. Als we maar kinderen kunnen inzetten om op het gemoed van de mensen te spelen... Je ziet het altijd en overal terugkomen: kinderen op de ziekenhuisvloer, verdronken kinderen, vergiftigde kinderen, gebombardeerde kinderen, gemartelde kinderen, ... En een foto is zooooo gewillig! Het zijn schrijnende situaties ja, maar als het misbruikt wordt voor propaganda is het ook niet ok. Ik zou nog een foto erbij zetten van een uitgemergelde kat ergens op het Britse platteland. Werkt ook altijd!

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8221
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 10 Dec 2019, 10:28

fluppie schreef:En plots zijn de peilingen in de UK niet meer belangrijk,door een voorval in een ziekenhuis,BoJo in het defensief??

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/en ... /#comments

Geen idee waarom peilingen niet meer belangrijk zouden zijn, zelfs met alle mits'en en maren erbij.
De foto van de kleine op de grond is een prima illustratie van de toestand van de NHS, na zoveel jaren austerity. Het lijkt me fair om daarover vragen te stellen.

Net als de PISA resultaten in Vlaanderen tot vragen geleid hebben en het halfslachtige Vlaamse klimaatplan nog tot veel vragen gaat leiden.
Je beslist als partij of als regering voor een bepaald beleid, als dat beleid rotte vruchten oplevert, mogen daar vragen over gesteld worden.
(cfr Freya haar zonnepanelen, Steve zijn gratis bussen, Turtelboom's Turteltaks, of het fiasco met de milieuboxen, ...)

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1754
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 10 Dec 2019, 11:19

Politici zijn - terecht - bang van dit soort beelden omdat ze enorm krachtig zijn. Het gezegde een beeld zegt meer dan 1.000 woorden is dan vaak gewoon juist. Je kan lang en ingewikkeld spreken over problemen maar als je het resultaat knal in je gezicht ziet dan is het menselijk brein zeer snel om in te schatten dat zoiets niet kan/fout is. Zeuren over beleid is allemaal abstract maar een verdronken kind maakt gelukkig nog altijd mensen wakker. Je kan mensen illegaal noemen en ze in statistieken gieten maar bij verdronken kinderen werkt dat beter dan in een abstracte grafiek/tabel.

Dat is ook waarom beelden misbruikt worden. Een beeld tonen van een schrijnende toestand is geen misbruik. Een beeld tonen van iets en er een totaal andere boodschap aan kleven (liegen/bedriegen dus) is fake news en WEL schadelijk. Een foto van bvb afval in Brussel tonen en laten uitschijnen dat dit door nieuwkomers komt terwijl je weet dat het het resultaat is van een staking van vuilnisophalers, dat is veel erger dan tonen dat hard beleid leidt tot harde beelden/realiteit.

Mensen die deze beelden niet graag zien moeten zich enkel afvragen of de beelden echt zijn en vooral waarom ze ze niet graag zien.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2950
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor fluppie » 10 Dec 2019, 11:26

De houding van BoJo kan ook wel tellen,de journalist wil hem de foto tonen,BoJo pakt zijn gsm,en steekt hem in zijn zak(zonder er naar te kijken)pas als de journalist zijn gsm terug vraagt neemt BoJo die terug uit zijn zak,en kijkt naar de foto's,ondertussen heeft hij zich wel kunnen bedenken,gelukkig maar...

woutervh
Premium Member
Premium Member
Berichten: 680
Lid geworden op: 09 Mei 2007
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor woutervh » 10 Dec 2019, 11:28

Een beeld zegt meer dan duizend woorden, en een foto is gewillig. Daar zeg je het eigenlijk allemaal... Rekening houdend met het feit dat dit in het verleden tot in den treure toe misbruikt werd voor eigen gewin, is het toch logisch dat mensen achterdochtig worden?

[sarcasm] + deze toestanden zullen allemaal opgelost worden aangezien dit toch de schuld is van Europa en ze vanaf volgende week zelf hun boontjes gaan kunnen doppen [/sarcasm]

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1754
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 10 Dec 2019, 11:56

woutervh schreef:Een beeld zegt meer dan duizend woorden, en een foto is gewillig. Daar zeg je het eigenlijk allemaal... Rekening houdend met het feit dat dit in het verleden tot in den treure toe misbruikt werd voor eigen gewin, is het toch logisch dat mensen achterdochtig worden?


Een foto is niet gewillig, de uitleg erbij kan misbruik zijn maar bij een dood kind is de boodschap vrij duidelijk en definitief. Als deze foto gebruikt wordt om bepaald beleid aan te klagen dat tot de beelden leidt, is het haast crimineel dit niet te gebruiken. Gebruik is hier dus GEEN misbruik maar volkomen legitiem. Dat er in het verleden beelden misbruikt werden maakt waarachtige beelden niet minder legitiem.

Kinderen maken bij een normaal mens emoties los die instinctief zijn. De politieke/gekleurde filters werken dan even niet. Mij verbaasd het meer dat mensen zich storen aan het falen van hun filters dan aan het feit dat ze tot een inzicht komen over een toestand die ze instinctief niet OK vinden. Eigenlijk is het keihard ontwaken uit je eigen bubble en dat is blijkbaar voor sommigen iets te hard schrikken.

woutervh
Premium Member
Premium Member
Berichten: 680
Lid geworden op: 09 Mei 2007
Bedankt: 112 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor woutervh » 10 Dec 2019, 12:30

Je mist het punt...
Vanavond neem ik een foto van mijn gezin, mijn kinderen van 3 en 6 in een deken gewikkeld aan onze voordeur. Ik post deze op social media met het bericht "Door het harde beleid van <vul hier degene in wie je schade wil berokkenen>, werd dit gezin in deze vrieskou op straat gezet".

Uiteraard is een dood kind een schrijnende toestand. Enkel het misbruiken van dergelijke emoties om een bepaald "punt" te maken over iets of iemand klopt niet.
Neem nu dat verdronken kind op de Middellandse zee enkele jaren geleden. Schrijnend, erg, zou nooit mogen gebeuren. Maar afhankelijk van wie de boodschap brengt kun je vele vingertjes wijzen:
- Assad maakt Syrië tot een hel waardoor dit kind verdronken is
- IS maakt Syrië tot een hel waardoor dit kind verdronken is
- Lybië verkeert in chaos doordat Amerika het platgebombardeerd hebben waardoor dit....
- Het Verenigd Koninkrijk heeft te lakse migratiewetten waardoor dit te veel aantrekt...
- De ouders waren niet slim van de zee op te gaan waardoor dit....
- Europa moet de grenzen sluiten, dan zou dit niet gebeurd zijn
- Europa moet de grenzen openen, dan zouden ze makkelijker kunnen komen
enz...

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8221
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 599 keer
Recent bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 350 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor heist_175 » 10 Dec 2019, 13:13

Gelukkig zijn er dan journalisten die het verhaal herleiden tot waar het om gaat.
Een kind uit Libië heeft geen boodschap aan IS of Assad.
Dus als jij 2 kinderen in een deken voor uw huisdeur zet met een onderschriftje erbij, reken ik erop dat het verhaaltje vrij snel doorprikt wordt.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191209_04758267 - 09/12/2019
Niet zo arme dakloze
Toen Katelyn McClure op de autosnelweg zonder benzine kwam te zitten, kreeg ze hulp uit onverwachte hoek. Dakloze Johnny Bobbitt Jr., die toevallig in de buurt was, gaf haar zijn laatste 20 dollar. Uit dank voor zijn vrijgevigheid starten McClure en haar vriend Mark D’Amico een crowdfunding-campagne om Bobbitt Jr. aan een verblijfplaats te helpen.

Een hartverwarmend verhaal, dat bijna te mooi klonk om waar te zijn, en dat was het dan ook. Nadat Bobbitt Jr. het koppel had aangeklaagd omdat hij niet bij de 400.000 dollar kon die 14.000 mensen samen hadden gedoneerd, bleek dat de drie het hele verhaal verzonnen hadden. Ondertussen had het koppel het ingezamelde geld verbrast aan een BMW en een reis naar Las Vegas. De drie hangt een jarenlange gevangenisstraf boven het hoofd voor diefstal door misleiding.

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1754
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 156 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 54 keer

Re: Brexit is een feit

Berichtdoor Dizzy » 10 Dec 2019, 13:30

Als men een fake verhaal vertelt of in scene zet is dat iets helemaal anders dan met een pakkend beeld dat wel degelijk waarachtig is, een valabel punt te maken.

Het punt is niet de mogelijke boodschappen (dat zei ik al) maar wel het feit dat een kind dood is en dat dit vermeden had kunnen worden. Dat er meerdere schuldigen kunnen zijn doet niets af van dit feit. Dat mensen niet willen zien dat kinderen sterven door vermijdbare zaken is DE echte boodschap. Het is makkelijk voor iets te kiezen als mende gevolgen niet kan/wil zien. De ver van ons bed-show dus.

De uitleg/excuses dat er meerdere mogelijkheden zijn is eerder een teken dat het moeilijk is en blijft om de simpele betekenis van een beeld te willen begrijpen en het gemakkelijker is zich weg te steken achter tal van andere zaken (waar men ook niets aan doet of wil doen). Het ongemak dat de foto's teweeg brengen duidt gewoon op de confrontatie met het eigen geweten en deze hypocriete houding. Mochten de beelden fake zijn en er echt niets aan gedaan kon worden, zouden ze niet zo confronterend zijn en minder mensen storen. Het doorprikt het volgende excuus, we hebben het niet geweten.


Terug naar “Ander nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast