Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4106
Lid geworden op: 05 Jun 2011
Bedankt: 265 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor jackho » 14 Nov 2018, 09:46

Zij die in Leuven wonen hebben blijkbaar meer geluk (toch van horen zeggen)

demenne
Member
Member
Berichten: 82
Lid geworden op: 21 Jan 2011
Bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor demenne » 14 Nov 2018, 11:02

https://www.computable.be/artikel/nieuws/mobility/5903534/5440850/proximus-versnelt-brede-uitrol-glasvezel.html

Het telecombedrijf wil binnen de tien jaar in staat zijn om 85 procent van alle bedrijven en de helft van alle gezinnen een glasvezelaansluiting aan te bieden.


Concreet heb je dus 50% kans dat je in 2027 een glasvezel verbinding in huis hebt :bang:
Tegen dan is er in de buurt van de meeste woningen waarschijnlijk al lang een 5G mast die hogere snelheden aankan.

Mijn frustratie is dat er verkaveling op minder dan 500m van mijn deur is, die volledig voorzien is van glasvezel, terwijl ikzelf dus niet hoger kan dan 30/6 :(

Dus ik wacht vol ongeduld op Orange internet only of glasvezel.

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1524
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 178 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 141 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor MaT » 14 Nov 2018, 11:30

demenne schreef:Tegen dan is er in de buurt van de meeste woningen waarschijnlijk al lang een 5G mast die hogere snelheden aankan.

Snelheden mss wel, maar voldoende capaciteit om onbeperkt volume te leveren? En niet een 'onbeperkt' abonnementje zoals proximus waarbij je na 20GB terugvalt op snelheden van het vorige millennium.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

EotT
Pro Member
Pro Member
Berichten: 365
Lid geworden op: 13 Sep 2010
Bedankt: 63 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor EotT » 16 Nov 2018, 20:18

@philippe: Er zijn sinds 22 oktober 2 nieuwe vectoring zones.

Code: Selecteer alles

                        profiel   DLM
2.2Mhz vectoring:
zone 6: 1.6db - 2.1db   11/1.5   30/2
zone 7: 2.1db - 2.8db    8/1.5   30/2

1.1Mhz vectoring:
zone 6: 1.6db - 2.1db   13/1.5   30/2
zone 7: 2.1db - 2.8db    8/1.5   30/2

512Khz vectoring:
zone 6: 1.6db - 2.1db   13/1.5   30/2
zone 7: 2.1db - 2.8db    8/1.5   30/2

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 14631
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2512 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 690 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 16 Nov 2018, 23:46

@EotT - Bedankt voor de update!
Ik heb de tabellen in de openingspost aangepast.

Interessant document in de link ...
* vanaf 22 october kan je dus VDSL2 krijgen tot op 3 kilometer van de ROP (dat zijn klanten die nu ADSL via de ROP krijgen) ...
* ook interessant om te lezen dat Proximus niet meer spreekt over B-box2, B-box3, etc maar over de Sagemcom F@ST 3464, de NGHGW of Next Generation Home Gateway (B-box3?), de NGHGW+ (B-box-3V+?), de A-modem en de "OLO whitelisted CPE" (= FritzBoxen).
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.01, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

EotT
Pro Member
Pro Member
Berichten: 365
Lid geworden op: 13 Sep 2010
Bedankt: 63 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 59 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor EotT » 17 Nov 2018, 00:06

Kleine opmerking nog: In de 3e afbeelding (552Khz vectoring) staat er voor zone 5 nog "> 1.4dB". Dat moet "1.4dB - 1.6dB" zijn.

Gebruikersavatar
Geert-Jan
Pro Member
Pro Member
Berichten: 326
Lid geworden op: 14 Okt 2016
Bedankt: 25 keer
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Geert-Jan » 17 Nov 2018, 19:02

philippe_d schreef:* vanaf 22 october kan je dus VDSL2 krijgen tot op 3 kilometer van de ROP (dat zijn klanten die nu ADSL via de ROP krijgen) ...


Komt er dus gewoon op neer dat de nieuwe Broadcom's de oude ADSL protocollen doen via VDSL waardoor ze die afstand halen.

Vraag is nu: Doen ze dit ook met een BBox2? Ik vermoed van niet.

Volgens mij faseren ze gewoon ADSL uit en hevelen ze dit over in VDSL maar dan met modems die vectoring ondersteunen en niet hinderen.
Vergeet niet V35 komt eraan, dan wil je echt geen ADSL modempje/signaal nog in je kabel hebben.

Ook denk ik dat ze dit al heel lang geleden konden, maar niet wilden vanwege de kosten van de omruil van alle ADSL modems naar VDSL.
Afbeelding

Groeten,

Geert-Jan.

konda
Premium Member
Premium Member
Berichten: 509
Lid geworden op: 06 Feb 2011
Bedankt: 50 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor konda » 19 Nov 2018, 01:58

Volgens edpnet zou ik nu 10mbit/0.6mbit moeten kunnen krijgen tov 1.8/05 een paar weken geleden.

Zal dus nougabollen worden de eerste jaren

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 14631
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2512 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 690 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 19 Nov 2018, 09:53

Geert-Jan schreef: Vraag is nu: Doen ze dit ook met een BBox2? Ik vermoed van niet.

Neen.
In zone 6/7 bestaan er geen niet-vectoring profielen.
Zelfs met een goedgekeurde "vectoring-friendly" CPE (zoals de B-box2) kom je op fall-back.
En natuurlijk ook met een modem die niet whitelisted is ...

Geert-Jan schreef: Vergeet niet V35 komt eraan, dan wil je echt geen ADSL modempje/signaal nog in je kabel hebben.

V35 is een ver van mijn bed show, denk ik
De reden waarom alle ADSL eruit moet is voor de 1.1MHz en 550kHZ vectoring. Zolang er één ADSL modem op de ROP zit, kunnen ze 1.1MHz en 550kHZ vectoring niet activeren.

konda schreef:Volgens edpnet zou ik nu 10mbit/0.6mbit moeten kunnen krijgen tov 1.8/05 een paar weken geleden.

ik volg je niet zo goed ...

Als je aansluitbaar bent op VDSL2, dan is de gegarandeerde minimumsnelheid 8/1.5
Dit is dan in de meest ongunstigde omstandigheden: zone 7, afstand tot de ROP 3.000 meter
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.01, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 317
Lid geworden op: 01 Jan 2008
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Amazor » 19 Nov 2018, 09:58

konda schreef:Volgens edpnet zou ik nu 10mbit/0.6mbit moeten kunnen krijgen tov 1.8/05 een paar weken geleden.

De snelheidstest van edpnet lijkt niet meer betrouwbaar bij ADSL-technologie na de laatste wijzigingen.

Ook hier toont de tool 10.89 Mbps down / 0.59 Mbps up, terwijl hier helemaal geen ADSL2+ (laat staan VDSL2) beschikbaar is.
De Proximus-test toont nog altijd 4,1 / 0,5 Mbps en zelfs deze test is vaak te optimistisch bij ADSL. Deze snelheid wordt altijd aangetoond, maar voor hetzelfde geld vlieg je op een 1,1 Mbps-profiel. Vroeger was de edpnet-snelheidstest hier net eerlijker in en toonde het lagere snelheden verder van de LEX verwijderd.

@philippe_d: Bij deze bevindingen is konda niet aansluitbaar op VDSL2.
Internet: Telenet Internet Fiber 200
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Smart Enterprise Lite (Xiaomi Pocophone F1) /// BASE 0

Gebruikersavatar
Geert-Jan
Pro Member
Pro Member
Berichten: 326
Lid geworden op: 14 Okt 2016
Bedankt: 25 keer
Uitgedeelde bedankjes: 40 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Geert-Jan » 19 Nov 2018, 16:47

EDPnet doet geen snelheidstest, ze raadplegen de database met voorspellingen van Proximus.
En die geeft een waarde van wat het zou moeten doen, bij benadering.

Maar ADSL gaat er helemaal uit in rap tempo, dat moet je vandaag de dag zelfs niet meer willen nemen.
Beter schakel je over op VDSL, de goedkoopste bij EDP kost amper iets en je krijg toch een nette snelheid.
Afbeelding

Groeten,

Geert-Jan.

Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 317
Lid geworden op: 01 Jan 2008
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Amazor » 19 Nov 2018, 23:48

Geert-Jan schreef:Maar ADSL gaat er helemaal uit in rap tempo, dat moet je vandaag de dag zelfs niet meer willen nemen.
Beter schakel je over op VDSL, de goedkoopste bij EDP kost amper iets en je krijg toch een nette snelheid.

Zo te horen ga je er van uit dat iedereen standaard aansluitbaar is op VDSL2, maar dit is helaas niet zo.
Niemand zal ADSL prefereren boven VDSL2, maar zolang de technologie niet overal beschikbaar is, kan ADSL niet volledig verdwijnen.
Dat Proximus de levering van ADSL via een ROP zal vermijden, dat klinkt logisch, maar ADSL op zich (vanuit de LEX) kan nog niet meteen stop gezet worden, zolang er geen alternatieven voorhanden zijn.
Iedereen verder dan 3 km van een ROP verwijderd zal nog steeds uit de boot vallen en is nog steeds op ADSL-technologie aangewezen bij Proximus.
Internet: Telenet Internet Fiber 200
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Smart Enterprise Lite (Xiaomi Pocophone F1) /// BASE 0

jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4106
Lid geworden op: 05 Jun 2011
Bedankt: 265 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor jackho » 20 Nov 2018, 08:47

Er zijn er nog meer dan je denkt die op ADSL aangesloten!

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 14631
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2512 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 690 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 20 Nov 2018, 09:34

Amazor schreef:Dat Proximus de levering van ADSL via een ROP zal vermijden, dat klinkt logisch, maar ADSL op zich (vanuit de LEX) kan nog niet meteen stop gezet worden, zolang er geen alternatieven voorhanden zijn.

Maar hoelang kan ADSL via de LEX nog bestaan?
Proxumus is massaal zijn LEXen aan het ontmantelen, dan is het ook gedaan met ADSL via de LEX, toch?

jackho schreef:Er zijn er nog meer dan je denkt die op ADSL aangesloten!

"veel meer dan je denkt" is natuurlijk wel een heel subjectieve uitspraak :wink:
Hoeveel denk je dan? en hoeveel is "veel meer"?

Recent las ik dat 90% van de Proximus klanten al op VDSL2 zitten. Met andere woorden: 10% zit nog op ADSL?

De recente toevoeging van zone 6/7 op VDSL2, is volgens mij een aanzienlijke geografische uitbreiding.
Herinneren we ons nog dat kaartje van de ROP's die hier (5 jaar geleden) eens circuleerde? Dat waren er toen 22.400, intussen zijn er het al 26.000
Tot nog toe kon je VDSL2 krijgen tot ca 1.6 km van de ROP (zone 5), vanaf oktober tot ca 2.8 km van de ROP (zone 7).
  • Maak nu eens denkbeeldige cirkeltjes van 1.6 km rond iedere ROP in België. Bereik van iedere ROP is dan 8km2 (waarmee je 90% van de populatie dekt). Vele cirkeltjes gaan al overlappen...
  • Vergroot die cirkeltjes nu eens tot 2.8 km rond iedere ROP: dit verhoogt het bereik van iedere ROP tot 24km2 (met andere woorden: de oppervlakte die iedere ROP kan bedienen is 3* groter geworden!
Ik besef dat dit een te simpel beeld is. Er zitten ROP's in gemeenschappelijke kelders van grote appartementsgebouwen, de bebouwing is niet uniform, één ROP kan maar x aantal klanten bedienen, de bestaande kabels liggen niet in "cirkeltjes"enz...

Toch denk ik dat de toevoeging van zone 6/7 bijna alle resterende ADSL klanten zal kunnen bedienen. Klanten die verder wonen dan 3 km van een ROP (en dus misschien wel 4-5 km van een centrale), die halen met ADSL nog geen 2Mbit/s. Die kan Proximus beter bedienen met mobiele data (of ze moeten overstappen naar de kabel) ...
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.01, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4106
Lid geworden op: 05 Jun 2011
Bedankt: 265 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor jackho » 20 Nov 2018, 10:16

philippe_d schreef:jackho schreef:
Er zijn er nog meer dan je denkt die op ADSL aangesloten!

"veel meer dan je denkt" is natuurlijk wel een heel subjectieve uitspraak
Hoeveel denk je dan? en hoeveel is "veel meer"?

Dat klopt, maar ik zie bv. heel regelmatig op Proximus hun twitter, facebook en forum klachten van klanten wanneer er nu eindelijk een oplossing komt voor hun trage adsl snelheid en ze even veel moeten betalen dan iemand met hogere vdsl snelheid enz.

Maar om daar een cijfer op te plakken hoeveel procent die nog uitmaken is natuurlijk niet mogelijk, en zou inderdaad een vertekend beeld kunnen geven, het is gewoon een vaststelling !

Roygenz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 809
Lid geworden op: 27 Apr 2006
Locatie: 51RUI0
Bedankt: 50 keer
Uitgedeelde bedankjes: 21 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Roygenz » 20 Nov 2018, 11:22

Even een bedenking tussendoor in deze ADSL/VDSL discussie: Proximus was aan het testen met hybride ADSL/VDSL en LTE CPE's, waarop de IPTV via xDSL zou verlopen en de bulk data via LTE. Er was reeds een test lopende ergens in de ardennen dacht ik.

Zou men die POC (project tessares heette dat dacht ik) eigenlijk nog steeds verder willen commercialiseren als oplossing in afgelegen gebieden waar er amper xDSL te verkrijgen is?
- TV: Vu+ Solo2 - TV Vlaanderen + Chromecast & Netflix
- INTERNET: Proximus Internet Maxi 100/30
- ROUTER: Fritz!Box 7490 Int. version
- TEL: WeePee (incoming) - Freevoipdeal (outgoing)
- MOBILE: Proximus Intense 8GB

Amazor
Pro Member
Pro Member
Berichten: 317
Lid geworden op: 01 Jan 2008
Bedankt: 43 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Amazor » 20 Nov 2018, 11:28

philippe_d schreef:Proxumus is massaal zijn LEXen aan het ontmantelen, dan is het ook gedaan met ADSL via de LEX, toch?

Technisch gezien uiteraard, het is mijn materie niet helemaal, maar is Proximus niet verplicht een minimaal 1 Mbps (downstream) te kunnen leveren?
Ik dacht dat er zelfs een EU-richtlijn was, waarbij iedere lidstaat in 2020 op elke locatie 30 Mbps ter beschikking moest hebben. Afhankelijk van de technologie, maar kabeldekking is er ook niet de volledige 100% en ik denk dat Telenet niet eens een 'dienstplicht' heeft daarin? En laat het net vaak deze gebieden zijn waar indoor 4G ook steken laat vallen, wegens niet rendabel.

philippe_d schreef:Toch denk ik dat de toevoeging van zone 6/7 bijna alle resterende ADSL klanten zal kunnen bedienen. Klanten die verder wonen dan 3 km van een ROP (en dus misschien wel 4-5 km van een centrale), die halen met ADSL nog geen 2Mbit/s. Die kan Proximus beter bedienen met mobiele data (of ze moeten overstappen naar de kabel) ...

Het zal uiteraard een mooie vooruitgang zijn om de afstand 1600-3000 te kunnen bedienen, maar kan Proximus zomaar zeggen aan iedereen verderop verwijderd "Gaan jullie maar eventjes naar de kabel, misschien kan je later ooit nog eens terug komen?" Ik denk dat ze het in die gebieden het hen niet kunnen permitteren om van de ene dag op de andere LEX'en te gaan ontmantelen.
Wat ik nog eerder zie gebeuren is dat op termijn de aansluitbare VDSL2-afstand nog verder vergroot zal worden, om in het slechtste geval ADSL-snelheden te leveren via VDSL2-technologie, al dan niet in combinatie met 4G.

Ter zijde, check eens de afstand tussen de gsm-antennes en het aantal ervan in het uiterste westen van het land, t.o.v. van het oosten. In het westen (toevallig waar ik woon) zijn dit landelijke, niet-rendabele gebieden. Door de lage bebouwing kunnen deze masten outdoor wel verder reiken, maar als je in de bebouwde kom woont is het al een hele prestatie om een simpel telefoongesprek te voeren binnenshuis, laat staan breedband aan te bieden via 4G.
Internet: Telenet Internet Fiber 200
TV: Telenet (DC-AD2200 + CI+) /// TV Vlaanderen Basic+
Fixed: Telenet FreePhone Europe /// WeePee Telecom (Gigaset C530 IP)
Mobile: Proximus Smart Enterprise Lite (Xiaomi Pocophone F1) /// BASE 0

M_016
Pro Member
Pro Member
Berichten: 346
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 35 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor M_016 » 20 Nov 2018, 11:44

@philippe_d
het volstaat hiervoor te kijken naar het jaarverslag Px 2017 (april 2018)
+/- 1.8 miljoen internetklanten, 83% vectoring en 94% dekking vdsl
= +/- 0,11 miljoen adsl
in hoeverre zone 6 & 7 een oplossing bieden voor "een groot deel" van deze klanten, laat ik veiligheidshalve in het midden vermits er niet direct pubieke info hierover voorhanden is; feit is wel dat bv. KVD's in "mijn buurt" nog steeds geen ingebouwe/naastliggende ROP functionaliteit hebben (= geen glasvezel getrokken bij de vernieuwing en uitbreiding fietspaden enkele jaren geleden); dus nog voeding vanuit de LEX …

@ amazor, @geertjan
https://www.bipt.be/nl/operatoren/telec ... -xdsl-bruo
voorliggend document zal waarschijnlijk op een paar punten en komma's na eerstdaags wel goedgekeurd worden en op de Px website voor gebruik door OLO te voorschijn komen
vermits er in het betrokken document nog sprake is van (reach extended) adsl(2)(+) mag in eerste instantie aangenomen worden dat Px voorlopig verder zal gebruik maken van deze technologie en door "de buitendienststelling van (LEX) gebouwen" Px deze technologie effectief voor een deel van het bovenvermeld aantal klanten naar dichter bij hen gelegen ROP zal verhuizen
teneinde in 2020 de vereiste minimum snelheid van 30 Mbps te halen zal Px waarschijnlijk voor het resterende beperkt aantal klanten proberen xdsl&4G/5G te combineren (cfr. Tessares, Kpn buitengebieden en Deutsche Telekom hybride oplossing); in hoeverre dit laatste al dan niet een doodgeboren piste zal blijken laat ik ook hier in het midden (dekking mobiel Wallonië/Ardennen?; mobiel en isolatienormen nieuwe/gerenoveerde huizen? …)

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 14631
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2512 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 690 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 20 Nov 2018, 14:32

M_016 schreef:het volstaat hiervoor te kijken naar het jaarverslag Px 2017 (april 2018)
+/- 1.8 miljoen internetklanten, 83% vectoring en 94% dekking vdsl
= +/- 0,11 miljoen adsl

Dat zijn er dus veel minder dan ik dacht :-) .

M_016 schreef:in hoeverre zone 6 & 7 een oplossing bieden voor "een groot deel" van deze klanten, laat ik veiligheidshalve in het midden vermits er niet direct pubieke info hierover voorhanden is

Wij hebben er inderdaad geen cijfers over, maar je kan niet ontkennen dat een uitbreiding van de VDSL2 beschikbaarheid van 1.6 km naar 2.8 km van de ROP een zéér aanzienlijke vergroting is van het dekkingsgebied ...

110.000 ADSL klanten, dat zijn gemiddeld maar 4 extra klanten per ROP?
En voor de hen die uit de boot vallen inderdaad een xdsl/4G hubride oplossing?

Proximus zal het sluiten van een LEX zeker niet laten afhangen van die enkele ADSL klanten die er nog op zitten, denk ik :-)
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.01, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4106
Lid geworden op: 05 Jun 2011
Bedankt: 265 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor jackho » 20 Nov 2018, 15:06

Dat denk ik ook niet want ze winnen nog altijd meer klanten bij dan ze er verliezen, dus ze moeten er nog direct van wakker liggen!

M_016
Pro Member
Pro Member
Berichten: 346
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 35 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor M_016 » 20 Nov 2018, 15:54

@philippe_d
ik vrees dat uw extropolatie naar 4 abo/KVD-ROP niet kan onderschreven worden; ok publieke cijfers zijn niet direct voorhanden voor zover mij bekend, maar in 1e instantie mag worden aangenomen dat er adsl-klanten eerder geconcentreerd zijn op = aangesloten zijn via een beperkt aantal KVD
= zgn. dorpskernen in Vlaanderen en Wallonië (alhoewel er blijkbaar bv. ook nog locaties in Brussel op adsl zitten...)
uiteraard zal Px Lex-gebouwen niet behouden voor een beperkt aantal adsl-klanten = het volstaat zoals hierboven reeds gezegd ze te migreren naar nabijgelegen/dichterbij gelegen straatkasten (= "een deel van de betrokken KVD om te vormen in ROP") wat inderdaad de kans voor een aanbod vdsl zone 6 & 7 vergroot
-> Px zoals elk (normaal) bedrijf beschikt over een meerjarenplan en er mag aangenomen worden dat de beslissingen over wat gepland wordt uit te voeren in 2019 op dit ogenblik reeds intern gekend is en ten gepaste tijde = minstens 6 maand vooraf aan de OLOs zal meegedeeld worden (conform de regulatoire verplichtingen)

@jacko
het volstaat te kijken naar de evolutie van de cijfers; = ik vrees dat Px (management) "wel wakker" ligt van een "competitief aanbod" qua prijszetting (kost/winst) en het behoud van een technisch/competitief marktaanbod op korte/middellange termijn …
cijfers zijn voor zover mij bekend niet publiekelijk voorhanden, maar de kans is reëel dat de netto aangroei zich voornamelijk in Wallonië situeert (=wat gaat/kan Voo doen/realiseren op korte/middellange termijn?)
vergeet trouwens ook niet dat 20200 (EU richtlijn) eraan komt en dat er (voorlopig) sinds 10/2013 geen universele dienstleverancier door de wetgever aangeduid werd (die tot dan wel degelijk Px was); een dergelijke verplichting zit er waarschijnlijk eerder vroeg dan laat opnieuw aan te komen indien het risico bestaat dat de doelstellingen niet gehaald zouden kunnen worden (een wet, KB of MB is snel gemaakt en de kost is sowieso voor de sector, daarover dient men zich geen illusies te maken = fonds universele dienstverlening)

jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4106
Lid geworden op: 05 Jun 2011
Bedankt: 265 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor jackho » 20 Nov 2018, 16:39

Ieder zijn visie en ieder zijn mening, maar één ding is zeker dat ze tot nu toe nog nooit hebben wakker gelegen of hebben moeten wakker liggen gezien hun klantencijfers altijd maar hebben toegenomen.
Dit zal maar veranderen als het geruime tijd in de omgekeerde richting moest evolueren, maar zover zijn we nu toch nog niet.
Toekomst brengt raad.

pyro85
Plus Member
Plus Member
Berichten: 191
Lid geworden op: 23 Nov 2014
Bedankt: 123 keer
Uitgedeelde bedankjes: 39 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor pyro85 » 20 Nov 2018, 20:12

Is er eigenlijk een deadline wanneer men 1.1Mhz/512Khz vectoring invoert op alle rops? Hiermee bedoel ik een tijdstip dat de resterende adsl(2+) klanten verplicht op vdsl2 overgeschakeld worden. Ik weet dat er al een 'stop sell' ingevoerd is, dus nieuwe adsl(2+) lijnen komen er zeker niet meer bij.

Mijn lijnwaarden zijn sinds de invoering van het 100mb download profiel zo goed als niets veranderd, dus ik ga er van uit dat dit op mijn rop nog steeds niet geactiveerd is.

M_016
Pro Member
Pro Member
Berichten: 346
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 35 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor M_016 » 20 Nov 2018, 20:53

Er is enkel en alleen een stop sell adsl voor de locaties waar vdsl beschikbaar is, cfr. website Px whole sales regulated documents
Dus er kunnen voorlopig nog altijd adsl-lijnen bijkomen voor sommige locaties; in de bovenvermelde "access-documenten" of op de BIPT vermelde website xdsl-documenten is er geen indicatie van een tijdslimiet
= voor ons een vraag en voor Px (waarschijnlijk) een weet …. (best guess mid 2020 adsl-> vdsl ?)

Gebruikersavatar
cptKangaroo
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2341
Lid geworden op: 18 Dec 2004
Locatie: 053 Aalst
Bedankt: 157 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 432 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor cptKangaroo » 23 Nov 2018, 07:08

Na 9 dagen is DLM gepasseerd:

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99,999 kbps
Upstream current bit rate:     35,000 kbps

Downstream max bit rate:       135,496 kbps
Upstream max bit rate:         40,963 kbps

Downstream attenuation:        12.3 dB

Downstream noise margin:       18.1 dB
Upstream noise margin:         9.2 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            271 m

Proximus profile name:         100/35
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 14631
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2512 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 690 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 23 Nov 2018, 09:26

EotT schreef:Kleine opmerking nog: In de 3e afbeelding (552Khz vectoring) staat er voor zone 5 nog "> 1.4dB". Dat moet "1.4dB - 1.6dB" zijn.

Verbeterd :)
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.01, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

road rebel
Premium Member
Premium Member
Berichten: 602
Lid geworden op: 24 Jun 2015
Bedankt: 44 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor road rebel » 23 Nov 2018, 15:37

M_016 schreef:Er is enkel en alleen een stop sell adsl voor de locaties waar vdsl beschikbaar is, cfr. website Px whole sales regulated documents
Dus er kunnen voorlopig nog altijd adsl-lijnen bijkomen voor sommige locaties; in de bovenvermelde "access-documenten" of op de BIPT vermelde website xdsl-documenten is er geen indicatie van een tijdslimiet
= voor ons een vraag en voor Px (waarschijnlijk) een weet …. (best guess mid 2020 adsl-> vdsl ?)


Ik herinner mij vaag gelezen te hebben in het BIPT-verslag van deze zomer dat de regulatie niet geldt voor deze "buitengebieden".
Ik interpreteer het vrij als "de regelulatie omtrent oa. monopoolvorming geldt niet in een buitengebied", maar dus ook dat de "minimale verplichtingen (zoals de 30mbit, EU2020 breedband doelstelling) niet nagekomen hoeft te worden". Een beetje zoals nu reeds het geval is in Nederland dus...

Ik kan overigens nog steeds abonneren op ADSL als ik dat wens:

Details over de snelheid van je internetabonnement
Je internetabonnement
- ADRES
Producten - Bizz internet

Geadverteerde snelheid
tot 100 Mbps download - tot 20 Mbps upload
Maximumsnelheid
4,1 Mbps download - 0,5 Mbps upload
Normaal beschikbare snelheid
De werkelijke beschikbare snelheid zal na indienstelling meegedeeld worden via MyProximus

Je downloadvolume bevat 150 GB of is onbeperkt in een Pack.

Ik woon op 2.2 km (wandelafstand) van een Vlaamse ROP en 2.6km van een Waalse ROP. :wink:

M_016
Pro Member
Pro Member
Berichten: 346
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 35 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor M_016 » 23 Nov 2018, 17:13

@road rebel:
Ik veronderstel dat u met betrekking tot uw eerste reactie verwijst naar https://www.bipt.be/public/files/nl/225 ... omroep.PDF en meer specifiek p. 28 & 29 punten S23 & S24
er staat "de correctie = +/- regulering) kan worden verplicht" in zones = nader te definiëren geografische gebieden) gedekt door minstens 3 NGA (Next Generation Acess)-operatoren (=+/- de concurrentie kan voldoende spelen) en in zones gedekt door maximaal 1 NGA-operator (=+/- om investeringen aan te moedigen)
Ik kan mij vergissen, maar ik dacht nergens te hebben gelezen dat zulks ondertussen reeds het geval zou zijn
Bovenstaande heeft mijns inziens enkel onrechtstreeks betrekking op de EU richtlijn 2020 100% 30 Mbps en 50% 100 Mbps (namelijk investeringen aanmoedigen in gebieden gedekt door één enkele NGA operator om de EU-doelstelling te kunnen halen)

Wat het tweede punt betreft, kan enkel verwezen worden naar onderstaand document
https://www.proximus.be/wholesale/dam/j ... /Addendum-Vectoring-in-ADSL1-frequencies-phase-2---approved-by-BIPT-on-030517~2017-05-05-13-24-24~cache.pdf p. 3 punt 3
The present addendum has been submitted for approval to the BIPT in order to become effective as from 01/02/2018 1 for the “Stop sell” ADSL1 for the ROPs that are notified to be homogenized and as from 01/08/2018 2 onwards for “Stop service” ADSL1 notifications
.
Uiteraard kan er eventueel vertraging zijn in de uitvoering van bovenstaande (of bent u aangesloten op een straatkast waarin - eventueel enkel voorlopig - niet alle" living units" in vdsl-bereik zitten ...)

jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4106
Lid geworden op: 05 Jun 2011
Bedankt: 265 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor jackho » 23 Nov 2018, 18:19

Ik zou eerder zeggen dat er al altijd een zeer grote vertraging mag in acht genomen worden, het komt niet op een jaartje!

M_016
Pro Member
Pro Member
Berichten: 346
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 35 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor M_016 » 23 Nov 2018, 19:50

@jackho hmm… ik vermoed dat de adsl-klanten met een lijntje van 1, 2, .. Mbps - en die geen valabel (teledistributie) alternatief hebben - het niet direct met u eens zullen zijn (de gemoederen op het Px forum lopen soms hoog op langs zeker langs franstalige zijde)

jackho
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4106
Lid geworden op: 05 Jun 2011
Bedankt: 265 keer
Uitgedeelde bedankjes: 88 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor jackho » 23 Nov 2018, 20:43

juist daarom, 't is binnenkort Sint Nikolaas, toch als je er in gelooft :wink:

M_016
Pro Member
Pro Member
Berichten: 346
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 35 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor M_016 » 23 Nov 2018, 22:34

@jackho 'is te zeggen … santa claus is coming soon …. = 't zou wel eens kunnen dat bv. Px (al dan niet onder druk) alles uit de kast zal halen om tegen (eind) 2020 aan de betrokken EU-richtlijn te voldoen (en om allerlei technische/management redenen de resterende adsl-lijnen door "iets anders zal vervangen)… :wink:

fvhbrugge
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1406
Lid geworden op: 23 Nov 2008
Bedankt: 111 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 95 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor fvhbrugge » 24 Nov 2018, 11:39

EU richtlijn? Verplicht proximus tot niets als er coax ligt dan is er mogelijkheid tot voldoende snelheid.

M_016
Pro Member
Pro Member
Berichten: 346
Lid geworden op: 23 Aug 2017
Bedankt: 35 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 3 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor M_016 » 24 Nov 2018, 11:58

Tja vandaar dat de adsl-lijnen zich - op een paar (back up?) uitzonderingen na - zeer waarschijnlijk concentreren op locaties waar er geen vast breedband internet via teledistributie (op dit ogenblik beschikbaar is ….
Het lijkt mij vrij moeilijk - zo niet onmogelijk - adsl aan 1, 2, ... Mbps te slijten als er coax- alternatieven van 50, 100, ... Mbps beschikbaar zijn (zelfs met een heel grote korting) :angel:

Behks
Starter
Starter
Berichten: 3
Lid geworden op: 23 Jun 2010

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Behks » 26 Nov 2018, 17:44

jackho schreef:Er zijn er nog meer dan je denkt die op ADSL aangesloten!


Inderdaad. Ben in 2009 in een nieuwbouwwijk (2008) meteen aansluitend op het dorpscentrum (Herk-de-Stad) komen wonen, ervan uitgaande dat alles wat daar aan telefooninfrastructuur aangelegd werd wel up to date zou zijn. Nu, bijna 10 jaar later, zit ik nog steeds op ADSL en mét een Belgacom Discovery Line. Blijkbaar leef ik daarmee in het stenen tijdperk, en zo voelt het ook, want elk leuk internetpakket loopt via VDSL en is dus niet beschikbaar.
Als ik het goed begrijp uit de bovenste berichten is er dus wel hoop dat mijn ADSL nu VDSL wordt (een snelle test op Scarlet leert dat ik nog steeds niet kan upgraden naar een VDSL product.)

Gebruikersavatar
Patje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3336
Lid geworden op: 03 Sep 2003
Locatie: (Ledegem)West vlaanderen
Bedankt: 70 keer
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor Patje » 26 Nov 2018, 19:15

Moest ik in uw schoenen staan en je kan daar Telenet of Orange nemen op de coax kabel, zou ik meteen weg zijn !
Intel® i3-4150 Dual-Core @3,5 GHZ. Ram: 16 GB. HD 1 TB || Windows 10 Home X64 || GSM Huawei P8 lite (2017) @ Telenet
Afbeelding Afbeelding
Telenet Wigo. 200/20 Mbps. https://www.speedtest.net/result/8253969616.png

Gebruikersavatar
meon
Administrator
Administrator
Berichten: 15892
Lid geworden op: 18 Feb 2003
Twitter: meon
Locatie: Bree
Bedankt: 554 keer
Uitgedeelde bedankjes: 483 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor meon » 14 Dec 2018, 16:44

Ik deed toevallig nog eens een speedtest, na dat ik wat moeite had om enkele sites te openen en merkte op m'n Proximus Maxi lijn volgende upload:
Afbeelding
En ook eens een FTP-upload gedaan:
2018-12-14_16-42-47.png
2018-12-14_16-42-47.png (2.14 KiB) 1169 keer bekeken


Dus na dat we al zolang op een goed profiel zaten, nu ook eindelijk gebruik van kunnen maken :)

Code: Selecteer alles

B-Box 3 Sagem Tool v0.13.0
--------------------------
Device:                        B-Box 3 Sagem

Downstream current bit rate:   99.999 kbps
Upstream current bit rate:     35.000 kbps

Downstream max bit rate:       127.931 kbps
Upstream max bit rate:         44.410 kbps

Downstream attenuation:        13,1 dB

Downstream noise margin:       15,5 dB
Upstream noise margin:         12,0 dB

Vectoring down:                yes
Vectoring up:                  yes
Modem vectoring compatible:    yes
ROP vectoring compatible:      yes

DSL standard:                  VDSL2 Annex B
DSL profile:                   17a
Estimated distance:            297 m

Proximus profile name:         100/35
Proximus DLM profile:          yes
Proximus repair profile:       no

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2546
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Locatie: Brasschaat
Bedankt: 240 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor petrol242 » 14 Dec 2018, 17:12

Mooi resultaat. Alleen de ping kan wel beter. Maar dat is backbound en heeft niet veel te maken met xDSL.

philippe_d
Moderator
Moderator
Berichten: 14631
Lid geworden op: 28 Apr 2008
Locatie: Waregem
Bedankt: 2512 keer
Recent bedankt: 22 keer
Uitgedeelde bedankjes: 690 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor philippe_d » 14 Dec 2018, 17:52

meon schreef:Dus na dat we al zolang op een goed profiel zaten, nu ook eindelijk gebruik van kunnen maken :)

Met dergelijke lijnwaarden zou je eigenlijk een 100/40 Mbps profiel moeten krijgen :wink: .
De hamvraag is natuurlijk: wordt de Upload van Internet Maxi verhoogd, of is dit eerder toevallig (en verdwijnt het terug bij een volgende PPPoE sessie)?
VoIP: WeePee (vaste nummers geporteerd), Sipgate.de, Sipgate.co.uk, MegaVoip (uitgaand België).
Provider: Proximus Start (60/4 mbps down/up).
Modem/Router: Fritz!Box 7590 int, FW 07.01, profiel 100/30.
Telefoon centrale: Euracom 181 achter FritzBox So.
TV: Telenet CI+, Fritz!DVB-C.

Gebruikersavatar
meon
Administrator
Administrator
Berichten: 15892
Lid geworden op: 18 Feb 2003
Twitter: meon
Locatie: Bree
Bedankt: 554 keer
Uitgedeelde bedankjes: 483 keer
Contact:

Re: Nieuwe vectoring profielen (Upload phase 2, "1.1 MHz" en vectoring zone 4/5)

Berichtdoor meon » 14 Dec 2018, 19:24

philippe_d schreef:De hamvraag is natuurlijk: wordt de Upload van Internet Maxi verhoogd, of is dit eerder toevallig (en verdwijnt het terug bij een volgende PPPoE sessie)?

DSL uptime 59 day(s) 16:37:27

Ik heb eens verbroken en terug verbonden (enkel de PPP-sessie):
Afbeelding
:-(


Terug naar “Breedband nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast