Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 81 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 02 Aug 2020, 14:10

on4bam schreef:Ik zal het anders stellen, horeca beweert dat het verplicht is, dat is het niet. Je mag meer geven maar men kan het niet eisen.


typisch bureaucratische discussie die volledig aan het doel voorbijgaat.
het gaat om het virus, niet oma 1 of ander ambtenarees bureaucratisch machtsspelletje. alle gegevens die kunnen helpen zou je meoten gebruiken.
jammer genoeg ene illusie in ons landje

blijft dat de horeca dat noteert en een week later met het papier wegsmijt omdat de overheid er toch niets mee doet.
vooraleer daar iets uit de bus komt moeten die nog minimaal een maand hun machtsspelletje spelen.

resultaat is dat er neits gebeurt en er binnen een maand zo'n pippo op terzake komt vertellen dat ze er mee bezig zijn

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3753
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 285 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 231 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor on4bam » 02 Aug 2020, 14:19

1207 schreef:het gaat om het virus, niet oma 1 of ander ambtenarees bureaucratisch machtsspelletje. alle gegevens die kunnen helpen zou je meoten gebruiken.


Met email of telnr kan men mij contacteren. Of men mijn naam, adres, schoenmaat e.d. ook weet maakt niets uit.
Of men er al dan niet iets mee doet maakt in deze niet uit. De bedoeling is dan men je kan contacteren en dat kan.

Ik ga er verder ook van uit dat, wat Marcske (ja, ik weet dat het eigenlijk Wouter is maar gezien het aantal misverstanden...) ook zegt, contact tracing draait vierkant en de kans is groot dat zelfs als er een probleem is, men je niet of veel te laat zal contacteren.

Ondertussen, wat politici ook komen beweren, blijven we zeer beperkt mensen zien, beperkt buiten komen, ontsmetten en waar nodig een masker dragen.
Bye, Maurice
https://on4bam.com

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 81 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 02 Aug 2020, 14:27

on4bam schreef:Met email of telnr kan men mij contacteren. Of men mijn naam, adres, schoenmaat e.d. ook weet maakt niets uit.
Of men er al dan niet iets mee doet maakt in deze niet uit. De bedoeling is dan men je kan contacteren en dat kan..


met rijksregister en e-id heeft men veel meer informatie en dingen die men veel sneller aan mekaar zou kunnen koppelen, je kunt ook veel korter op de bal spelen.
maar het is al langer duidelijk dat onze overheid covid misbruikt ter zelfprofilering

Marc die van zijn tak maakt omdat de spelers samen vieren
die worden wekelijks getest, trainen dagelijks samen, hangen 90 minuten aan mekaars trui maar een beker doorgeven is verwerpelijk
serieus?

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 638
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 18 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 02 Aug 2020, 14:38

1207 schreef:
Marc die van zijn tak maakt omdat de spelers samen vieren


Lees tussen de lijnen hé.

Het gaat niet over dat vieren, het gaat over het signaal dat hier mee gegeven wordt. Als het voor deze overbetaalde profiteurs (die getest worden op kosten van de burger - onrechtstreeks via het leefloon rsz tarief dat de clubs voor hen betalen) niet hoeft, waarom zouden jongeren die naar hen opkijken (het zijn hun idolen) zich aan de regels houden.

brubbel
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 787
Lid geworden op: 04 Jul 2012
Bedankt: 162 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 50 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor brubbel » 02 Aug 2020, 14:39

1207 schreef:hangen 90 minuten aan mekaars trui maar een beker doorgeven is verwerpelijk
serieus?

Dat is waarschijnlijk omdat ze een breed publiek bereiken en zodus een voorbeeldfunctie hebben.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1749
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 81 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 02 Aug 2020, 15:23

brubbel schreef:Dat is waarschijnlijk omdat ze een breed publiek bereiken en zodus een voorbeeldfunctie hebben.


voorbeeldfunctie betekent niet dat ge onnozel tem hypocriet moet doen in uw kritiek. Wat van ranst doet is zagen om te kunnen zagen
tweeten om te kunnen tweeten en aandacht zoeken

Phil
ge moet de hele en volledige uitleg geven, doet ge dan wordt het duidelijker
profspelers zijn geen amateurs die in de week nog werken en talloze mensen tegenkomen.

Gebruikersavatar
timmermc
Premium Member
Premium Member
Berichten: 585
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor timmermc » 02 Aug 2020, 15:35

phil48 schreef:Zij die klagen over een avondklok in Antwerpen, ook elders vindt het idee ingang en daar nog strenger.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/bi ... ~a285082b/
Jij bent wel echt een voorvechter ervan.
Waarschijnlijk vindt je er dan ook niets verkeerd aan, om tussen het volk op dijken en winkelstraten controles op de maatregelen toe te laten door klikspanen en anoniemen.
KGB, Stasi, Gestapo, etc. praktijken. Laat ons deze weer afstoffen en terug brengen onder de noemer van " 't is ten dienste van de gezondheid ."
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3024
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 74 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 02 Aug 2020, 15:38

Timmer en let op he corona gaat voorbij zijn en die praktijken zullen blijvend zijn :roll:

Gebruikersavatar
timmermc
Premium Member
Premium Member
Berichten: 585
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor timmermc » 02 Aug 2020, 15:51

boonpwnz schreef:Timmer en let op he corona gaat voorbij zijn en die praktijken zullen blijvend zijn :roll:

En daar schuilt het grote gevaar nadien voor burgers, ik vind het al meer dan welletjes momenteel.
Op deze manier wordt iedere burger aanzien als een potentieel crimineel, wat niet kan.

Vrijheid is iets waar onze ouders en voorouders hebben moeten voor vechten, en hard. Dit mag niet opnieuw gebeuren!
Een overheid moet doorzichtig zijn als glas, niet de burger.
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️

Muziekbos
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1348
Lid geworden op: 08 Dec 2008
Bedankt: 294 keer
Uitgedeelde bedankjes: 12 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Muziekbos » 02 Aug 2020, 16:08

timmermc schreef:
phil48 schreef:Zij die klagen over een avondklok in Antwerpen, ook elders vindt het idee ingang en daar nog strenger.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland/bi ... ~a285082b/
Jij bent wel echt een voorvechter ervan.
Waarschijnlijk vindt je er dan ook niets verkeerd aan, om tussen het volk op dijken en winkelstraten controles op de maatregelen toe te laten door klikspanen en anoniemen.
KGB, Stasi, Gestapo, etc. praktijken. Laat ons deze weer afstoffen en terug brengen onder de noemer van " 't is ten dienste van de gezondheid ."


Tja in het ziekenhuis aan de langmachine liggen en vechten voor uw leven is veel interessanter. Of in een week je beide ouders, zussen en broers verliezen of de week erna nog je grootouders moeten begraven ....

Heb eens wat meer respect voor de Helden van de Zorg ...

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6344
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 316 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 02 Aug 2020, 16:09

Muziekbos schreef:Heb eens wat meer respect voor de Helden van de Zorg ...

Euh... die doen gewoon dat waar ze voor betaald worden: hun werk
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3470
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 184 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 359 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor devilkin » 02 Aug 2020, 16:15

Uit nieuwsgierigheid: iemand enig idee waarom de alarmdrempel op 20/100.000 ligt? Ik lees dat de drempel om te spreken van een epidemie op 15/100.000 voor 2 weken ligt, maar ook hier: van waar komt dat cijfer eigenlijk?
Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

DIBO
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 799
Lid geworden op: 28 Mar 2009
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DIBO » 02 Aug 2020, 16:43

Jack Daniels schreef:Euh... die doen gewoon dat waar ze voor betaald worden: hun werk
ik hoop echt dat deze uitspraak het gevolg is van onwetendheid. :bang:
(voorbeelden in overvloed van inzet boven en voorbij "waarvoor ze betaald worden")

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6344
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 316 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 02 Aug 2020, 16:49

DIBO schreef:ik hoop echt dat deze uitspraak het gevolg is van onwetendheid. :bang:
(voorbeelden in overvloed van inzet boven en voorbij "waarvoor ze betaald worden")

Helemaal niet. Dat personeel werkt in de zorgsector en doet waar het voor betaald wordt: zorgen voor de patiënten, ouderen, hulpbehoevenden... Wat voor ne zever is dat nu toch? Als we iedereen al moeten gaan bewonderen omdat hij gewoon zijn job doet dan zijn we wel nog even bezig.
Betalend artikel maar de inleiding en de paar reacties geven al een indicatie waarom dat "respect" voor de zorg gewoon larie en apekool is
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/on ... ~a0e87af7/
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3470
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 184 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 359 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor devilkin » 02 Aug 2020, 17:06

Onderbetaald. En ik durf nog niet vragen of alle overuren die gepresteerd zijn ook zullen worden betaald / kunnen worden opgenomen.
Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6344
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 316 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 02 Aug 2020, 17:08

devilkin schreef:Onderbetaald. En ik durf nog niet vragen of alle overuren die gepresteerd zijn ook zullen worden betaald / kunnen worden opgenomen.

Als je onderbetaald bent, jij op jouw job of iemand in de zorg, dan kun je 2 dingen doen: zagen en klagen dat je onderbetaald bent en verder doen doen zoals je al jaren bezig bent of het afbollen en ergens anders gaan werken waar je beter betaald wordt.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

DIBO
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 799
Lid geworden op: 28 Mar 2009
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DIBO » 02 Aug 2020, 17:11

Jack Daniels schreef:... moeten gaan bewonderen omdat hij gewoon zijn job doet

je weet duidelijk niet waarover je spreekt (en ja er is duidelijk iemand aan het zeveren); zal enkele voorbeelden geven onbetaald vroeger komen & later blijven om collega's (en patiënten) niet in de steek te laten; werken zonder het minimum aan beschermingsmiddelen, bij creative burgers (o.a. met 3D printer) gaan bedelen voor zelfgemaakte hulpmiddelen, idem bij bedrijven voor mondmaskers, gels; drink/rustpauzes/etenspauzes skippen omdat wisselen van beschermingskledij niet beschikbaar is/te lang duurt/etc. En zo kan ik nog wel een bladzijde vol krijgen.

Euhm, kan jij wel (begrijpend) lezen? Dat zegt toch totaal niet dat ze "maar gewoon hun werk doen". Integendeel
  • "we horen hen dan misschien niet - ze zijn te hard aan het werk - de frustratie is wel degelijk groot bij artsen en verplegers. Eén iemand die ik sprak, had er net een tien uur durende shift op intensieve op zitten"
  • "Een jonge verpleegster die ik ken, zag zes maanden lang haar ouders niet"
PS: ik werk zelf totaal niet in de zorg

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6344
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 316 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 02 Aug 2020, 17:12

DIBO schreef:je weet duidelijk niet waarover je spreekt
PS: ik werk zelf totaal niet in de zorg

Jij weet het duidelijk ook niet. Enne... als ik mijn overuren van mijn vorige jobs moest opnemen, ik zat een jaar thuis. En dat was in de privé sector, kmo bedrijven. Maar mij hoor je daar niet over zeuren.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3470
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 184 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 359 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor devilkin » 02 Aug 2020, 17:29

Jack Daniels schreef:
devilkin schreef:Onderbetaald. En ik durf nog niet vragen of alle overuren die gepresteerd zijn ook zullen worden betaald / kunnen worden opgenomen.

Als je onderbetaald bent, jij op jouw job of iemand in de zorg, dan kun je 2 dingen doen: zagen en klagen dat je onderbetaald bent en verder doen doen zoals je al jaren bezig bent of het afbollen en ergens anders gaan werken waar je beter betaald wordt.


Vele mensen in de zorg doen dit omdat ze hun job graag doen. Wilt dit daarom zeggen dat ze niet correct betaald mogen worden? Ze klagen al jaren, maar ze laten ons (en ja, jij behoord daar ook toe) niet in de steek. Maar correcte verloning krijgen... peut

Als we jouw principe volgen, dan hebben we binnenkort een gigantisch probleem... niet dat we dat nu al niet hebben wegens het tekort aan personeel in de zorgsector.

Ik werk zelf niet in de zorgsector, maar ik ken voldoende mensen zowel in private zorg als publieke zorg. Het is beter in de private zorg, maar je zal er nog altijd niet happy van worden.
Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

DIBO
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 799
Lid geworden op: 28 Mar 2009
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DIBO » 02 Aug 2020, 17:38

Jack Daniels schreef:... als ik mijn overuren van mijn vorige jobs moest opnemen, ik zat een jaar thuis
so what, join the club! Ging het ook om mensenlevens, in bijna hallucinante omstandigheden??? Nee?? Dan
verder doen doen zoals je al jaren bezig bent of het afbollen en ergens anders gaan werken waar je beter betaald wordt.

Ik zou er nog niet durven aan denken om mijn paar duizend onbetaalde overuren (bij multinationals) te vergelijken met de recente inzet in de zorg, of van burgers die belangeloos bijna dag en nacht zaten mondmaskers te maken of hulpstukken te 3D-printen, of bejaarden gingen helpen die zonder thuishulp waren gevallen, of....

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9421
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 683 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 378 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 02 Aug 2020, 17:44

CCatalyst schreef:
ub4b schreef:Die zijn in strijd met de grondwet

Uiteraard, en tevens is het MB van 30 juni. Helaas maakt dat de arm der wet niets uit, en gezien zij wapens hebben en wij niet zijn we dan snel einde discussie.

Je mag hiervoor naar de Raad van State gaan. Je zal wel in je gelijk gesteld worden, maar eenmaal er een uitspraak is, zal de avondklok wellicht al voorbij zijn. Tenzij je met succes de hoogdringendheid kan inroepen.

Heel waarschijnlijk gaat de Raad van State er geen bezwaar tegen hebben.

Herinner u de case eind april?
Een flagrante overtreding van het gelijkheidsbeginsel, waarbij Stihl de staat aanklaagde.
Laat op maandagavond velde de Raad van State, als hoogste administratieve rechtbank de waakhond van de uitvoerende macht, zijn arrest in het kort geding dat aangespannen werd door het bedrijf Stihl (DS 28 april). Samen met zijn sector­federatie Fedagrim klaagde de tuin­machinefabrikant aan dat algemene doe-het-zelfzaken, die ook tuingereedschap verkopen, de deuren al mogen openen en gespecialiseerde tuinbouwzaken niet.


https://www.standaard.be/cnt/dmf20200428_04937858
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200427_04936357

Conclusie van RvS:
De Raad van State acht het ministerieel besluit met de coronamaatregelen niet discriminerend, in tegenstelling tot een eerder intern advies vandaag. De doe-het-zelfzaken en tuincentra blijven open, de speciaalzaken dicht.


Gezien ‘de dringende bestrijding van een ongeziene en meest ernstige (internationale) gezondheidscrisis’ gunt de Raad de regering buitengewoon veel ruimte – ‘de meest ruime discretionaire beoordelingsbevoegdheid’. Een ‘opmerkelijke’ formulering, zegt Toon Moonen, professor publiek recht (UGent). ‘De Raad toont zich erg terughoudend.’

De Raad vindt de ongelijke behandeling van de verschillende winkels redelijk en proportioneel. Daarvoor verwijst het rechtscollege vooral naar het wetenschappelijke advies dat de regering voor de beslissing inwon. Dat advies vermeldt de nood om ‘zo veel mogelijk de maatregelen te handhaven’, maar waarschuwt tegelijk voor de sociale gevolgen van isolatie.


De provinciegouverneur erkent overigens dat een avondklok een beperking is van een grondwettelijk artikel.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200731_97311771
Volgens critici gaat de staat zijn boekje te buiten om de crisis in te perken: een avondklok is ondemocratisch, contactonderzoek schendt de privacy.
‘Je hebt maar één absoluut grondrecht: het recht op leven. En daaruit voortvloeiend het recht om niet gefolterd te worden. De andere grondrechten zijn relatief, omdat ze tegenover elkaar afgewogen moeten worden. Vrijheid en privacy zijn te beperken als er hogere belangen in het geding zijn. Je moet natuurlijk wel aantonen dat die beperkingen proportioneel zijn en niet verder reiken dan nodig om het doel te bereiken.’


Gezien de "Stihl vs Staat" case (2020/04/28), zie ik niet in waarom een rechter in de zaak "Antwerpenaar vs Berx" plots wél gelijk zou krijgen.

Berx is trouwens zelf jurist:
1993 Licentiaat Rechten (UA)
1998 Doctoraat in de Rechten
2000 Docent Faculteit Rechten
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cathy_Berx

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6344
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 316 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 02 Aug 2020, 17:46

Wat voor ne zever verkondigen jullie allemaal??? Iedereen die ergens begint te werken, die weet hoeveel hij gaat verdienen nog voor hij zijn handtekening onder een contract heeft gezet. Staat het loon je niet aan, je bent vrij om te gaan of staan waar je wilt. Niemand gaat werken voor de schoon ogen van zijn of haar baas en iedereen probeert financieel het onderste uit de kan te halen bij het ondertekenen van een arbeidscontract. En wat onbetaalde overuren betreft: wettelijk gezien mogen overuren niet eens uitbetaald worden.
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3024
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 74 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 02 Aug 2020, 17:56

DIBO schreef:Ik zou er nog niet durven aan denken om mijn paar duizend onbetaalde overuren (bij multinationals) te vergelijken met de recente inzet in de zorg, of van burgers die belangeloos bijna dag en nacht zaten mondmaskers te maken of hulpstukken te 3D-printen, of bejaarden gingen helpen die zonder thuishulp waren gevallen, of....


We moeten wel voorzichtig zijn. Dat ze historisch onderbetaald werden dat moet rechtgezet worden maar al die overuren worden opeens als het levensbelang is ingezet als argument dat deze moeten uitbetaald worden?
Dus al de overuren van voor 2020 moeten dan ook zo betaald worden anders is het weer niet eerlijk tov anderen.


Dat gaat een heel onmogelijke situatie worden zeker financieel.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5468
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 605 keer
Uitgedeelde bedankjes: 211 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 02 Aug 2020, 18:01

cadsite schreef:
iceke schreef:En?
Als het gezondheidsrisico groter is zonder is er toch geen enkel probleem ?
Dat is nu niet het geval.
99.9% is gewoon gezond, de kans op besmetting is gewoon bijzonder klein.
Een mondmasker in open lucht heeft gewoon geen enkel nut en houd Gezondheidsrisico's in.

Kan iemand me een link geven waar er een concreet gezondheidsrisico aangetoond wordt door het dragen van een zelf gemaakt katoenen mondmasker?


Oh, en de kans op besmetting is natuulijk te verwaarlozen, vandaar dat we gelukkig niet in een wereldwijde pandemie zitten. :bang: :bang:

Kan iemand mij een link geven dat mondmaskers helpen tegen corona ?
Je moet echt niet gestudeerd hebben om te weten dat uw eigen uitgeademde lucht terug inademen niet echt gezond is.
Als er een reëel gevaar dreigt, oké... zoals het nu in apen of aan de kust = niet oké

Gebruikersavatar
timmermc
Premium Member
Premium Member
Berichten: 585
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 32 keer
Uitgedeelde bedankjes: 27 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor timmermc » 02 Aug 2020, 18:09

Bij mij ga je geen witte vlag buiten zien hangen om de verpleging te bedanken voor 'heldendaden'. Als er eentje buitenhangt dan is het eerder één die mijn witte woede symboliseert na +40 jaar in de gezondheidssector te hebben gewerkt.

Sinds de jaren 80 hebben we niets anders gedaan dan met volle overtuigingskracht de verpleging proberen te overtuigen van het nut om tegen lage verloning en verslechtende werkonstandigheden in te gaan.
Maar toen bij iedere protestmars klein of groot de bus klaar stond was ik bij de enkelingen die er in stapte op weg naar een Brussels kabinet, we deden zelfs de moeite niet om eieren mee te nemen, zo netjes waren we nog.
De overige werkmakkers hadden ofwel geen tijd, moesten de kindertjes van school halen, hadden morgen vroegdienst, konden niet wegens nachtdienst,... Altijd wat.
Zo bereik je nooit iets en NU moeten ze ne keer 'draaien'. Tjah, had je maar niet akkoord moeten zijn met die alsmaar verminderende personeelsbezetting, die armmoedige éénmalige premie die je kreeg om je te sussen, die glijdende uren, die mobiele equipe, die...
Aan zee schijnt de zon altijd...☀️

crackjack
Member
Member
Berichten: 93
Lid geworden op: 25 Okt 2015
Bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor crackjack » 02 Aug 2020, 18:14

Jack Daniels schreef:Wat voor ne zever verkondigen jullie allemaal??? Iedereen die ergens begint te werken, die weet hoeveel hij gaat verdienen nog voor hij zijn handtekening onder een contract heeft gezet. Staat het loon je niet aan, je bent vrij om te gaan of staan waar je wilt. Niemand gaat werken voor de schoon ogen van zijn of haar baas en iedereen probeert financieel het onderste uit de kan te halen bij het ondertekenen van een arbeidscontract.

Ik hoop, voor jou, dat je niet ziek wordt en opgenomen moet worden. Het zou spijtig zijn als er een personeelstekort in jouw ziekenhuis is

Jack Daniels schreef: En wat onbetaalde overuren betreft: wettelijk gezien mogen overuren niet eens uitbetaald worden.

excuseer? Overuren moeten uitbetaald worden; het zogenaamde overloon
info bij Liantis: https://www.liantis.be/nl/faq/moet-ik-o ... uitbetalen
Dit kan als CAO geregeld zijn...

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3470
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 184 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 359 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor devilkin » 02 Aug 2020, 18:17

Jack Daniels schreef:Wat voor ne zever verkondigen jullie allemaal??? Iedereen die ergens begint te werken, die weet hoeveel hij gaat verdienen nog voor hij zijn handtekening onder een contract heeft gezet.


Heb je al ooit eens indepth gesproken met een zorgverlener/brandweerman(vrouw)/... ? Die mensen doen het niet om het geld - maar om wat ze DOEN. Dat wilt niet zeggen dat men ze niet correct mag verlonen.

Verder nog: de altijd maar zwaardere eisen aan de job, meer administratie, minder tijd voor zorg maar wel zelfde zorgeisen (of hogere). En dat in de GANSE sector.
Telenet All-Internet & TV -- using CV8560E & Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3024
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 74 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 02 Aug 2020, 18:20

crackjack schreef:

En wat onbetaalde overuren betreft: wettelijk gezien mogen overuren niet eens uitbetaald worden.

excuseer? Overuren moeten uitbetaald worden; het zogenaamde overloon
info bij Liantis: https://www.liantis.be/nl/faq/moet-ik-o ... uitbetalen
Dit kan als CAO geregeld zijn...[/quote]

Crack. Dat snap ik maar ze ontnemen ook de inhaalrust voor de zorg en dat vind ik niet ok. Ik zal zeggen nu bv hebben ze geen inhaalrust en kunnen ze dat zelfs niet opnemen maar je kan ze niet eens opsparen? :bang:

https://www.liantis.be/nl/nieuws/bijkom ... zorgsector

Staat bij inhaal rust --> Geen inhaalrust

crackjack
Member
Member
Berichten: 93
Lid geworden op: 25 Okt 2015
Bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor crackjack » 02 Aug 2020, 18:33

boonpwnz schreef:Crack. Dat snap ik maar ze ontnemen ook de inhaalrust voor de zorg en dat vind ik niet ok. Ik zal zeggen nu bv hebben ze geen inhaalrust en kunnen ze dat zelfs niet opnemen maar je kan ze niet eens opsparen? :bang:

https://www.liantis.be/nl/nieuws/bijkom ... zorgsector

Staat bij inhaal rust --> Geen inhaalrust

wauw dat nieuws had ik gemist. Dit systeem dwingt eigenlijk alle werknemers om overuren te doen. Als je zou weigeren om de extra "vrijwillige" overuren te presteren , zal je nooit nog een doorgroei-mogelijkheid krijgen van de werkgever of in het slechtste geval je C4 na de corona-crisis.
En misschien door sommige collega's als verrader/luiaard gezien worden :bang:

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6344
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 316 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 02 Aug 2020, 18:56

devilkin schreef:Heb je al ooit eens indepth gesproken met een zorgverlener/brandweerman(vrouw)/... ? Die mensen doen het niet om het geld - maar om wat ze DOEN.

Yep en ik ga werken uit verveling maar niet voor het geld. En dat van die overuren is ook nieuw(s) voor mij. Maar allez, wie staat er te springen om overuren aan 150% betaald te krijgen die hij nadien via de belastingaangifte dubbel en dik terugbetaalt?
Nog wat info aangaande overuren:
Het aantal overuren waarvoor je geen inhaalrust opneemt en die je dus laat uitbetalen is beperkt tot 91 uur per jaar Grosso modo 2 overuren per week die uitbetaald mogen worden
bron:
https://www.jobat.be/nl/art/wat-doe-je- ... 0(PC%20124).
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2692
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 83 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor cadsite » 02 Aug 2020, 19:07

iceke schreef:
cadsite schreef:
iceke schreef:En?
Als het gezondheidsrisico groter is zonder is er toch geen enkel probleem ?
Dat is nu niet het geval.
99.9% is gewoon gezond, de kans op besmetting is gewoon bijzonder klein.
Een mondmasker in open lucht heeft gewoon geen enkel nut en houd Gezondheidsrisico's in.

Kan iemand me een link geven waar er een concreet gezondheidsrisico aangetoond wordt door het dragen van een zelf gemaakt katoenen mondmasker?


Oh, en de kans op besmetting is natuulijk te verwaarlozen, vandaar dat we gelukkig niet in een wereldwijde pandemie zitten. :bang: :bang:

Kan iemand mij een link geven dat mondmaskers helpen tegen corona ?
Je moet echt niet gestudeerd hebben om te weten dat uw eigen uitgeademde lucht terug inademen niet echt gezond is.
Als er een reëel gevaar dreigt, oké... zoals het nu in apen of aan de kust = niet oké

Ok, enkel buikgevoel telt.
Duidelijk.

Jack Daniels
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 6344
Lid geworden op: 06 Jul 2008
Locatie: Dendermonde
Bedankt: 663 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 316 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jack Daniels » 02 Aug 2020, 19:08

iceke vroeg een link cadsite. Heb je er eentje voor hem? Of doe je hier gewoon wat aan bladvulling?
MacMini - Vu+ Zero - Fritz!Box 7490 + VoIP - 12x Sunpower 318 zonnepanelen

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 9421
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 683 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 378 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 02 Aug 2020, 19:20

iceke schreef:Kan iemand mij een link geven dat mondmaskers helpen tegen corona ?

Definieer "helpen tegen corona"?
Als je daarmee "100%" bedoelt, dan denk ik niet dat je dat gaat vinden.
Als je daarmee bedoelt dat het effectief is, maar niet per sé waterdicht en als enige maatregel: zie hieronder.

Opnieuw: als jij een mondmasker draagt, beschermt het uzelf niet, het beschermt wel "al de rest" voor het geval jij besmettelijk bent en het (nog) niet weet.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200703_97423992
Eerst het goede nieuws: alle soorten maskers, van een chirurgisch mondmasker over een zelfgemaakt mondmasker tot zelfs een goed dichtgeweven sjaal, houden de meeste deeltjes boven de 5 micrometer (0,0005 cm) tegen. Wat betekent dat precies? ‘Boven de 5 micrometer heb je te maken met druppels en die heeft het coronavirus nodig om te overleven en te verplaatsen’, zegt Hans Helsen (29), sales & support engineer voor ­Envi­control en de man die onze test uitvoerde. ‘Als je die druppels bij het uitademen kunt tegenhouden, dan zit je al vrij goed. Niet per se voor jezelf, maar wel om anderen te beschermen.’ De meeste dichtgeweven stoffen houden dat soort grotere uitgaande druppels uit de mond en de neus tegen.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Overigens: onderschat het effect van een serie van maatregelen niet!
Als je 4 maatregelen in serie neemt, die elk "maar" een effectiviteit van 70% halen (niet bepaald wereldschokkend), heb je nog maar minder dan 1% kans op besmetting (0,30^4 = 0,81%).

boonpwnz
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3024
Lid geworden op: 05 Jul 2017
Bedankt: 74 keer
Uitgedeelde bedankjes: 56 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor boonpwnz » 02 Aug 2020, 19:44

Heist kan je in die laatste deftig ademen?

Ik zoek eigenlijk een mondmasker voor als ik naar het werk moet om haast de hele treinrit te dragen. Maar hetgene die ik nu heb(2 van de werkgever) zorgen dat ik teveel warme lucht opstapel en soms eens de lucht moet laten 'ontsnappen'

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2692
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 83 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor cadsite » 02 Aug 2020, 19:50

Jack Daniels schreef:iceke vroeg een link cadsite. Heb je er eentje voor hem? Of doe je hier gewoon wat aan bladvulling?

Neenee, ik vroeg een link en kreeg bladvulling.
Bij de les blijven graag.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5468
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 605 keer
Uitgedeelde bedankjes: 211 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 02 Aug 2020, 20:21

Jij kreeg geen bladvulling.
De waarheid is niet zwart/wit...die mondmaskerplicht is dat wel... Absurd gewoon, uiteindelijk weten ze dat zelf ook.

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2692
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 197 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 83 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor cadsite » 02 Aug 2020, 20:45

iceke schreef:Jij kreeg geen bladvulling.
De waarheid is niet zwart/wit...die mondmaskerplicht is dat wel... Absurd gewoon, uiteindelijk weten ze dat zelf ook.

Uiteraard is de waarheid niet zwart/wit. Daar heb je 100% gelijk in.
Alleen weten we zeker dat die f*cking mondmaskers helpen om de verspreiding tegen te gaan.
Stop met mekkeren en janken en doe dat gewoon. Hoe moeilijk kan het zijn...

Zoals Heist liet zien is de efficiëntie sterk verschillend, maar ik heb bij geen enkel een negatieve waarde gezien.

Kan jij wel aantonen dat die stoffen effectief een nadelig effect hebben?

Bij elke ademhaling passeren er liters lucht. Ok, er zullen een paar cl ‘gerecycleerd’ worden, maar weet je, dat doen duizenden mensen jou al decenia voor zonder aantoonbare nadelige gevolgen.

Ik woon in Kortrijk en moet dat ding dus aan hebben zodra ik de straat op kom. Vind ik dat overdreven? Absoluut! In mijn wandeling naar de bakker kom ik niemand tegen.
Maar die regel is nu 100% duidelijk en de kantjeslopers hebben geen excuus meer.

‘t Is door al die excuus-zoekers dat de regels doorslaan.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5468
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 605 keer
Uitgedeelde bedankjes: 211 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 02 Aug 2020, 21:24

Echt ?
We zijn uitgesproken dan he, je weet dat het absurd is, maar volgt gewoon de schaapjes naar de afgrond.
Regels moeten helemaal niet gemaakt worden voor de kantjes lopers, die kantjes lopers zijn imho ook helemaal het probleem niet.
Het enige probleem was de overbevolking van het az.
Of wonen die kantjeslopers allemaal in een wzc, of zoals nu allemaal joden of Marokkanen in A'pen ?

DIBO
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 799
Lid geworden op: 28 Mar 2009
Bedankt: 84 keer
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DIBO » 02 Aug 2020, 21:31

cadsite schreef:Bij elke ademhaling passeren er liters lucht. Ok, er zullen een paar cl ‘gerecycleerd’ worden, maar weet je, dat doen duizenden mensen jou al decenia voor zonder aantoonbare nadelige gevolgen.

Inderdaad, gezien het residuvolume (de hoeveelheid lucht die na maximale uitademing in de longen achterblijft): 1,5 liter bij mannen, 1 liter bij vrouwen, is die extra cl. van het masker verwaarloosbaar.
Masker hygiene is wél van belang, na een paar uur wisselen voor vers exemplaar. En om geen berg afval te creëren zelfs een wegwerp maskertje overleeft 20+ minuten bij 85°op een rooster in de heteluchtoven (en zelfs in een afkoelende oven bij 120° erin leggen voor een half uurtje, overleven die maskertjes perfect en de pathogenen veel minder :-) ). Om het prettig te houden, wel maskertje even markeren dat het terugkeert naar originele eigenaar.

cadsite schreef:Maar die regel is nu 100% duidelijk en de kantjeslopers hebben geen excuus meer.
‘t Is door al die excuus-zoekers dat de regels doorslaan.
:beerchug:

Slafes
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3031
Lid geworden op: 18 Apr 2013
Locatie: Leuven
Bedankt: 219 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 351 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Slafes » 02 Aug 2020, 22:37

Zijn experten die er toch anders over denken... https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf202008 ... oTmoCK7Pis

Ach ja... Zielenheil? :)

Mijn grootste probleem met mondmaskers, de welles nietes zever. Zag net op 1 van mijn contacten haar facebook staan hoe schandalig het was dat 90% van de mensen die in Oud Heverlee aan het wandelen waren geen mondmasker aan hadden. Dan slaag ik echt mijn hand tegen mijn gezicht.
Don't tell Mere!


Terug naar “Maatschappelijke uitdagingen / discussies (niet technisch)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten