Servers toegelaten?

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3184
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 161 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Contact:

Servers toegelaten?

Berichtdoor devilkin » 07 Jun 2020, 20:57

Ik was aan het rondneuzen in de algemene voorwaarden maar kon niet direct iets terugvinden of het wel/niet toegelaten is om servers te draaien op je vaste verbinding.. iemand een idee?
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

Gebruikersavatar
WalterB1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1437
Lid geworden op: 22 Jan 2010
Bedankt: 107 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor WalterB1 » 07 Jun 2020, 21:19

Interessante vraag. Denk dat dit document relevant is, pagina 10
https://www.orange.be/sites/b2c/files/g ... _tv_nl.pdf

Het staat er niet in dat het verboden is. Er staan wel een paar zaken in die bruikbaar zouden kunnen zijn om het te verbieden. Al zal dat afhangen wat je doet met die server.

en zijn exclusief voorbehouden voor privégebruik en gebruik in de familiale kring.

.. en de punten 3.2 over het niet gebruiken voor illegale, immorele , obscene , lasterlijke , etc activiteiten.

Lijkt mij dat zolang het niet-commercieel is en niet hinderlijk technisch gezien noch illegaal dat het moet kunnen. In theorie natuurlijk.

De echte vraag is vooral; heeft Orange (of welke ISP) hierover eigenlijk al eens moeilijk gedaan over zoiets?

Want uiteindelijk; stel je de een server draait die perfect legaal is en dat je van uw ISP te horen krijgt dat die daar anders over denken, zelfs al zie je daarvoor geen dekking in de algemene voorwaarden om daar een probleem van te maken... leg het maar uit aan je ISP, aan die anonieme klantendienstmedewerker.
Internet: Lycamobile en soms VDSL Mixtus
Televisie: Netflix, Prime Video, VRTnu, VTM Go via Xiaomi Mi Box S
Telefoon: vast OVH, GSM JimMobile, tablet data-SIM MobileVikings

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1693
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor MaT » 07 Jun 2020, 21:33

Waarom zouden ze moeilijk doen als het niet ingaat tegen de algemene voorwaarden?
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
WalterB1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1437
Lid geworden op: 22 Jan 2010
Bedankt: 107 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 115 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor WalterB1 » 07 Jun 2020, 22:13

MaT schreef:Waarom zouden ze moeilijk doen als het niet ingaat tegen de algemene voorwaarden?


Wel, het is hypothetisch natuurlijk. Meest waarschijnlijke lijkt mij dat ISP's zich niet niet mee gaan bezighouden voor zover ze er geen klachten over krijgen die ze moeilijk kunnen negeren of ze op een of andere wijze er technisch gezien last of betekenisvolle onkosten door hebben.

Het is niet zinvol uw klanten te gaan ergeren als daar geen reden voor is. De enige reden die ik kan bedenken is een hoge leidinggevende bij een ISP die desondanks er objectief geen reden voor is dat te doen toch besluit die opdracht te geven.
Internet: Lycamobile en soms VDSL Mixtus
Televisie: Netflix, Prime Video, VRTnu, VTM Go via Xiaomi Mi Box S
Telefoon: vast OVH, GSM JimMobile, tablet data-SIM MobileVikings

Gebruikersavatar
MaT
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1693
Lid geworden op: 18 Feb 2014
Locatie: Gent
Bedankt: 225 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 152 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor MaT » 07 Jun 2020, 23:27

Die leidinggevende heeft geen poot om op te staan in dat geval ;)
Ik zie echt geen reden om hier schrik van te hebben? Als ze iets willen verbieden dan komt dat wel in de algemene voorwaarden te staan.

De vraag is volgens mij eerder: is de server die de TS wil draaien comform de algemene voorwaarden?
Daarvoor moeten we weten wat de TS van plan is met zijn server.
-Met name de kosten in verband met de eindapparatuur (modem, settopbox, ...) zouden beperkt kunnen worden, als die toestellen hergebruikt zouden kunnen worden of vrij gekozen worden door de klant- Bron

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3184
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 161 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Contact:

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor devilkin » 08 Jun 2020, 07:52

Het gaat hier inderdaad over niet-commerciēle doeleinden en legale content - kleine webserver - in 1e instantie om wat dingen te testen, misschien laat ik het ook draaien - don't know yet. Ook enkel toegankelijk via cloudflare.
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

tien
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 771
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Locatie: Attenhoven (Landen)
Bedankt: 30 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor tien » 08 Jun 2020, 10:47

Wordt daar nog fel naar gekeken?
Weet dat vooral telenet vroeger berucht was (vooral omdat dat de simpele was voor "always on" thuis) en ook kotnet maar echt concurrentie voor pro verbindingen is dat toch niet.
Denk dat het eerder gaat om problemen met geblackliste mailservers etc af te wenden.

Gebruikersavatar
Sinna
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1955
Lid geworden op: 14 Nov 2008
Locatie: Brugge
Bedankt: 127 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 135 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor Sinna » 08 Jun 2020, 11:07

Maar dat ondervangen ze toch door poort 25 te sluiten op verbindingen met dynamisch IP-adres?
Computer(k)nul

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3184
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 161 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Contact:

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor devilkin » 08 Jun 2020, 11:08

tien schreef:Wordt daar nog fel naar gekeken?


Ik denk het niet. Maar als er iets specifiek hard in de policy staat, dan laat ik het liever voor wat het is ;)
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7883
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 581 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor ITnetadmin » 08 Jun 2020, 14:36

Gewoon negeren.
Een "server" is nu niet direct iets dat men makkelijk detecteert, zeker niet als je non standard poorten gebruikt.

Overigens, als het enkel voor eigen gebruik is, raad ik aan om te overwegen om het enkel toegankelijk te maken via vpn.

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2657
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 256 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor petrol242 » 08 Jun 2020, 19:19

Een 'internet service provider' heeft gewoon toegang tot het internet te geven.

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3184
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 161 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Contact:

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor devilkin » 08 Jun 2020, 20:19

Irrelevant als hun voorwaarden duidelijk zou omschrijven dat het niet mag. Want door diensten af te nemen ga je akkoord met de voorwaarden.

In deze staat het dus niet, dus ok.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

Gebruikersavatar
petrol242
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2657
Lid geworden op: 17 Sep 2012
Bedankt: 256 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 75 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor petrol242 » 09 Jun 2020, 02:25

En wat is dan het 'draaien van een server'? Allemaal heel vaag hoor.
Destijds mocht het zogezegd van Telenet ook niet. Ondanks dat ik in de kleine letters er niets van terug vond.

Gaat mijn elektriciteitsleverancier ook bepalen welke toestellen ik mag gebruiken en welke niet? Dan zou het kot toch te klein zijn, niet?

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3184
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 161 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Contact:

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor devilkin » 09 Jun 2020, 07:43

Kwestie van even twee totaal verschillende diensten te gaan vergelijken...
Een mogelijke definitie zou zijn: "het verschaffen van internet-diensten tot derden op je consumenten internet abonnement".

Verder mag je ook niet zomaar gelijk welke toestellen op je electriciteitsnet hangen: denk maar aan omvormers, welke toch wel moeten voldoen aan de regelgeving van België. Ga je daar tegen in, en je veroorzaakt problemen...

Nu, dit is compleet off topic.
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

Gebruikersavatar
Sinna
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1955
Lid geworden op: 14 Nov 2008
Locatie: Brugge
Bedankt: 127 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 135 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor Sinna » 09 Jun 2020, 09:32

devilkin schreef:Een mogelijke definitie zou zijn: "het verschaffen van internet-diensten tot derden op je consumenten internet abonnement".

Met deze definitie vallen alle P2P-protocollen uit de boot. Breng BAF niet op gedachten hé 8)
Trouwens: welke definitie van derden ga je hanteren? Is een familielid (maar geen gezinslid) een derde?
Computer(k)nul

Gebruikersavatar
cadsite
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2488
Lid geworden op: 20 Jan 2015
Locatie: Kortrijk
Bedankt: 184 keer
Recent bedankt: 13 keer
Uitgedeelde bedankjes: 70 keer
Contact:

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor cadsite » 09 Jun 2020, 09:46

Tsja, wat is een server...
Een RPi? Een NAS?

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3184
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 161 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Contact:

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor devilkin » 09 Jun 2020, 09:51

cadsite schreef:Tsja, wat is een server...
Een RPi? Een NAS?

Zelfs je desktop/laptop kan een server zijn. Het gaat hier niet over de hardware, maar de software/aanbieding van diensten.

Sinna schreef:Trouwens: welke definitie van derden ga je hanteren? Is een familielid (maar geen gezinslid) een derde?

Iedereen die via het internet (dus niet intern) je dienst kan gebruiken.
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

on4bam
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3698
Lid geworden op: 05 Mei 2006
Bedankt: 283 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 231 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor on4bam » 09 Jun 2020, 12:24

Strikt genomen draai ik een server. Mijn FB wordt als ik niet thuis ben van buitenaf geconnecteerd (VPN). Alle traffic gaat dan via de server in/uit tussen mij en het internet.

Als een server niet mag dan kan bovenstaande niet natuurlijk. :wink:
Bye, Maurice
https://on4bam.com

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3184
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 161 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Contact:

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor devilkin » 09 Jun 2020, 13:04

Yap. Een VPN tunnel is tussen een client en een server ;)
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4724
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1489 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 232 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor raf1 » 09 Jun 2020, 13:07

Nonkel Willy kocht twee maand geleden een IP-camera in de Action die hij onderweg via z'n smartphone kan bekijken. Die draait dus ook een server.

Conclusie, tegenwoordig draait iedereen een server aangezien dit ingebouwd is talloze populaire hard- en software en kunnen we dit beschouwen als "normaal" internetgebruik. Wat niet wil zeggen dat "abormaal" internetgebruik verboden is. Alles is toegelaten tenzij de wet het verbiedt.
Algemene voorwaarden kunnen hoogstens leiden tot een contractbreuk, met andere woorden, de ISP kan in extreme gevallen klagen over je "gebruik" en de internetlijn schorsen. Dan zijn er nog altijd een handvol andere ISP's die wél volwaardig internet aanbieden.
Laatst gewijzigd door raf1 op 09 Jun 2020, 13:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3184
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 161 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Contact:

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor devilkin » 09 Jun 2020, 13:09

Da's afhankelijk van hoe het protocol werkt:

Gaat het van Smartphone <-> server bij vendor <-> camera, dan maakt jouw camera een CLIENT verbinding naar de server bij de vendor, en maakt je gsm een client verbinding naar de server bij de vendor.

Dus dan draai je strikt genomen geen server.
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3285
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 284 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 16 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor CCatalyst » 09 Jun 2020, 13:19

Volgens mij moet je eerder de geest interpreteren ipv de letter, en met een server bedoelt men dan een dienst waarop de toegang van buitenaf geinitieerd kan worden, ongeacht of dat nu echt een server is die luistert op een poort, of een client die voortdurend een verbinding houdt met een server als facilitator in een datacenter om NAT oid te overbruggen. Anders zou het gemakkelijk te omzeilen zijn.

Dat gezegd zijnde denk ik dat de interpretatie van de geest ook toelaat om te oordelen dat men vooral wil vermijden dat je DNS, NTP, FTP, SMTP of andere zaken zou draaien die ofwel een risico inhouden voor het netwerk zelf of tot overmatig dataverbruik zouden leiden. Een camera die je vanop afstand af en toe wil bekijken lijkt me niet meteen het doelwit en kadert m.i. perfect in aanvaardbaar gebruik voor een residentiele klant.

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4724
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1489 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 232 keer

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor raf1 » 09 Jun 2020, 13:26

Op het Telenet-netwerk wordt traffic shaping toegepast. Als je idioot veel verkeer genereert zal de traffic shaper dat automatisch opmerken en wordt je upload automatisch dichtgeknepen. Zowel bij Orange- als bij Telenet-klanten.
Conclusie, het kan Telenet écht niet schelen wat je doet, er zijn automatische systemen operationeel die het netwerk automatisch beschermen tegen overbelasting.
Op het VDSL2-netwerk van Proximus kan je gewoon je volledige upload van 40 Mbps gebruiken zonder dat er iemand zal klagen. Het VDSL2-netwerk voorziet minstens 50 Mbps per individuele klant.

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3184
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 161 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer
Contact:

Re: Servers toegelaten?

Berichtdoor devilkin » 09 Jun 2020, 13:38

Irrelevant in deze.
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Proximus & Mobile Vikings -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)


Terug naar “Orange (Mobistar)”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast