Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Jorg
Starter
Starter
Berichten: 16
Lid geworden op: 06 Jul 2019
Uitgedeelde bedankjes: 1 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Jorg » 16 Mei 2020, 22:04

Wie weet moet er eens een ‘het leven zoals het is: corona’ komen

Degene die het ziekenhuis overleven, hebben een gigantisch revalidatietraject te doorlopen met de vraag of volledig herstel mogelijk is...

Laten we dus niet egoïstisch zijn en ook onze medemensen hun gezondheid gunnen
Dat kan enkel door ons aan de richtlijnen te houden!

Unicorn1
Premium Member
Premium Member
Berichten: 510
Lid geworden op: 15 Okt 2017
Bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Unicorn1 » 17 Mei 2020, 02:04

DarkV schreef:
Unicorn1 schreef:Hoezo? Men zet de tafelkes 1.5m uit elkaar.


Spijtig genoeg is het niet altijd zo eenvoudig... maar moesten we die discipline hebben dan kan dit voor mij.

Ik hoef ook geen extremen zoals in het containerpark vandaag... daar gaat men vanaf maandag een mondmasker verplichten ? Hallo, in de openlucht waar mensen meters van elkaar lopen en slechts kortstondig aanwezig zijn... hoeveel gekker moet het nog zijn :bang:

Unicorn1 schreef:Net het nieuws gezien, ze stonden mee heel wat aan de winkels achter elkaar aan te schuiven, op 5cm van elkaar.


En daarmee haal je dus zelf aan waarom het niet zo eenvoudig is... en dat is dan voor een winkel.

Met wat drank in de man/vrouw, een mooi weertje, ... weten we allemaal dat het fout loopt.


Je hebt veel te veel schrik.
Voorzichtigheid ja, maar de boel blijven sluiten dan zeg ik neen want dat maakt alles kapot.

9000 doden zijn erg maar de meeste zijn 65+, ik denk zelfs 80+. En dit op 11 miljoen?
Je kan echt niet de boel blijven sluiten en ja, er bestaat een kans dat er nog mss besmet gaan raken ja.
Mijn broer werkt al die tijd al door in een supermarkt, wat moet die dan zeggen?

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4337
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 465 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Joe de Mannen » 17 Mei 2020, 08:18

Wat de hulpverleners betreft, alle respect maar wat er gisteren in de brusselse ziekenhuizen gebeurde is ronduit schandalig.

Respect ja, maar niet op deze manier.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Gebruikersavatar
timmermc
Premium Member
Premium Member
Berichten: 511
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 31 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor timmermc » 17 Mei 2020, 08:40

Joe de Mannen schreef:Wat de hulpverleners betreft, alle respect maar wat er gisteren in de brusselse ziekenhuizen gebeurde is ronduit schandalig.

Respect ja, maar niet op deze manier.

J.

Absoluut geen goed woord hiervoor!
En ze hebben het daarmee voor velen die in de zorg werkzaam zijn verkorven.
Aan zee ist altijd goe weer...

Gebruikersavatar
NuKeM
Content Editor
Content Editor
Berichten: 4402
Lid geworden op: 10 Nov 2002
Locatie: Vlaams Brabant
Bedankt: 81 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor NuKeM » 17 Mei 2020, 08:51

Wat is er misschien gebeurd?

Edit: Rug toekeren premier? Vind ik maar normaal, veel respect verdient deze door lobbyisten gestuurde incompetente regering niet.

dragonflo
Premium Member
Premium Member
Berichten: 540
Lid geworden op: 30 Dec 2009
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 10 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor dragonflo » 17 Mei 2020, 08:57

Ik begrijp die actie ook niet goed. Totaal respectloos. Een echte schande. Wilmes weet toch dat ze deel uitmaakte van de Michel regeringen die ook het mes heeft gezet in de gezondheidszorg op aandringen van de nva. De regering die de strategische voorraad mondmasker niet heeft vernieuwd. Ze weet toch ook dat zorgverleners niet willen beloond worden met verhoogde werkdruk en niet worden betaald in applaus. Dat het niet echt goed overkomt als je dan een tour organiseert om schijnheilig te komen doen. Niet iedereen vergeet zo snel.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4337
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 465 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Joe de Mannen » 17 Mei 2020, 09:03

Sorry, ik heb me misschien verkeerd uitgedrukt: ik vind dit niet kunnen van het verplegend personeel, dit doe je niet.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Gebruikersavatar
timmermc
Premium Member
Premium Member
Berichten: 511
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 31 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor timmermc » 17 Mei 2020, 09:30

Wilmes weet toch dat ze deel uitmaakte van de Michel regeringen die ook het mes heeft gezet in de gezondheidszorg op aandringen van de nva. De regering die de strategische voorraad mondmasker niet heeft vernieuwd.

Zonder NVA of regering Michel was alle voorraad ook al door de vorige regeringen afgebouwd. Decennia lang heb ik voorraden weten afbouwen onder het mom van stock kost teveel geld en indien nodig kunnen we in deze globale wereld ons onmiddellijk heel snel opnieuw bevoorraden vanuit het buitenland.
Alleen was toen niemand ooit op het idee gekomen van een globale pandemie waarbij de landen die produceren dit niet meer zouden kunnen over hun grenzen heen. Maar laat ons nu niet denken dat dit voor een terugkeer naar vroegere tijden gaat zorgen, regeringen komen en gaan, mensen vergeten snel en geld is een afgod. Eén reserve doosje mondmaskers en ontsmettende gel is genoeg, we bestellen wel bij...
Aan zee ist altijd goe weer...

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 12968
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 799 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1294 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Goztow » 17 Mei 2020, 10:26

Joe de Mannen schreef:Sorry, ik heb me misschien verkeerd uitgedrukt: ik vind dit niet kunnen van het verplegend personeel, dit doe je niet.

J.

Volgens de socialistische vakbond namen een honderdtal verplegers, artsen, logistiek medewerkers, kuis- en administratief personeel en brandweerlui deel aan de symbolische actie.

Dit lijkt me dus eerder een politieke actie te zijn.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3028
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor devilkin » 17 Mei 2020, 10:32

Wilmes mag het niet persoonlijk opnemen: de vele regeringen hebben jaar na jaar de zorg kaalgeplukt, dus ja... Nu heeft de zorgsector het momentum mee om eens de rug te keren naar de politiek.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Orange Dolphin & Proximus (corporate) -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3003
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor fluppie » 17 Mei 2020, 10:36

Begin dit jaar heeft Bart de Wever op tv duidelijk gemaakt dat er nog heel wat besparingen kunnen gedaan worden in de sociale zekerheid.En toen was de strategische voorraad mondmaskers voor Belgie al in de fik gestoken,en niet opnieuw opgevuld.
Ben benieuwd of hij zoiets nog zal durven herhalen nu.
Natuurlijk heeft de partij van Wilmes er ook aan meegedaan,overduidelijk.
Maar persoonlijk denk ik niet dat zij nu direkt in de fout gegaan is,dat kan echter niet gezegd worden van De Block(VLD) haar partij blinkt uit in het in vraag stellen v/d lockdown.

Gebruikersavatar
NuKeM
Content Editor
Content Editor
Berichten: 4402
Lid geworden op: 10 Nov 2002
Locatie: Vlaams Brabant
Bedankt: 81 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor NuKeM » 17 Mei 2020, 11:08

Laat ons wel zijn en nuchter blijven. We kunnen onmogelijk gaan voorzien in alle rampen. Besparen in de zorg, persoonlijk hoop ik niet dat ze dat teveel doen, maar wel durven doen waar nodig, zelfde voor andere sectoren. We moeten de slinger nu ook weer niet teveel naar de andere kant laten uitslaan, dat is ook niet goed.

koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 943
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 87 keer
Uitgedeelde bedankjes: 160 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor koenraaddeconinck » 17 Mei 2020, 11:22

1. We leven in een vrij land en iedereen mag uiting geven aan zijn mening, vind ik. Men heeft ook niet zo vaak de gelegenheid om, buiten de verkiezingen om politici eens een duidelijk signaal te geven over het feit dat men genoeg heeft van een bepaald beleid dat traditionele partijen - incl. NVA (want dit zijn allemaal vermomde VLD'ers die op een bepaald moment de bevolking zand in de ogen gestrooid heeft door zich te profileren als vernieuwers maar uiteindelijk een beleid voeren zoals traditionele partijen) - al decennia voeren en dat uitgesproken neo-liberaal is.

CD&V heeft voor haar neo-liberale koers bij de laatste verkiezingen zwaar betaald omdat ze - zoals vele klassieke partijen met uitzondering dan van VLD - hun concrete agenda laten afhangen van opportuniteiten inzake regeringsdeelname. Dhr. Beke heeft zo nog net zijn vel kunnen redden door zichzelf een mooie job te geven. Anderen verantwoordelijk voor wat er zich momenteel in de zorg afspeelt en meer bepaald de bejaardensector (cf. Dhr. Van Deurzen onder meer) hebben ook al lang een droog onderkomen gevonden.

Het gebeuren gisteren heeft niet alleen te maken met de huidige covid impasse. Het is mede het resultaat van een trend inzake "njet" tegen traditionele partijen wiens circus optredens gesjoemel en leugens, heel veel mensen de strot uit komen.
En de perversie van politici manifesteert zich tot op heden op alle niveau's net zoals dit al decennia lang het feit is. Tal van voorbeelden legio hoe bv. het politiek dienstbetoon in al zijn facetten zich ongebreideld nog verder ontwikkelt. Iedereen is gelijk voor de wet maar die met de spreekwoordelijke arm, iets meer dan de anderen (en dan druk ik me eufimistisch uit).

3. Deze regering draagt dus ook de gevolgen van het geklungel en gesjoemel van tal van andere politieke generaties maar doet er ook niets aan om strategische fouten uit het verleden openlijk te benoemen en nog meer, er ten gronde iets aan te doen. Bewijs hiervan de strategische stocks ...
Mochten ze al openlijk toegeven dat partijen in het verleden tal van fouten gemaakt hebben, dat zou al een eerste stap zijn richting afbouw kloof politiek - man in de straat. Integendeel, men vergroot deze nog.

4. Hoe vaak heeft de traditionele politiek al niet burgers de rug toegekeerd, in de figuurlijke zin dan ? Ik ga hier geen voorbeelden opnoemen want dan ben ik morgen nog aan het typen. Dergelijke voorbeelden zijn legio. Nu is juist hetzelfde, letterlijk, gebeurd maar zonder dat mevrouw de premier noch de overige gestelde lichamen hier ooit maar ook iets zelf aan den lijve zullen van ondervinden. Mw. Wilmès zal deze nacht net zoals haar collega's hiervoor geen 5 minuten slaap gelaten hebben.

5. Nogmaals, ik sta zelf in de zorg. Persoonlijk heb ik het moeilijk met de heldenstatus die ons nu plots toegemeten wordt want ... finaal doen we ons werk en onze job waarvoor we zelf gekozen hebben. Nogmaals, als je besluit om beroepsmilitair te worden dan weet je dat de kans reëel is dat je eens met levensgevaarlijke toestanden geconfronteerd wordt en weel eens op oorlogsmissie gestuurd wordt. Brandweerman worden maar niet willen blussen als een rij huizen in brand staat omdat je gevaar loopt, tja ... Besluiten om bij de civiele bescherming te gaan maar als dorpen onder water staan liever niet mee gaan op reddingsactie omdat je in barre omstandigheden je leven op spel zet, is evenzeer bedenkelijk. Dus laat ons dat heldengedoe maar wat relativeren wat mij betreft.

De grootste solidariteit met de zorg is het gevolg van diegenen m.i. die momenteel verantwoord en met gezond verstand omgaan met de huidige maatregelen om een 2° pandemie te voorkomen. Misschien zijn zij wel de helden ... ?

En zijn die maatregelen leuk? Neen. Zou ik zelf morgen liever integraal mijn leven van voor de corona impasse hervatten. Ja, en ik zou er zelfs nog voor willen betalen. Zijn de huidige maatregelen overdreven? Ik weet het niet, ik ben geen viroloog en kan alleen maar vertrouwen op deskundigheid van een Van Ranst, Van Gucht en vele anderen.
Hoeveel geld is een mensleven waard? Volgens mij kun je dat niet in geld uitdrukken. Mijn grootmoeder kreeg een vergoeding voor het verlies van haar man tijdens WO II en had daar wrange gevoelens bij alhoewel ze het nodig had om alleenstaand met 2 kinderen te overleven.

Dan maar gaan voor groepsimmuniteit, alles los laten voor de economie en maar zeggen dat 65+ ers en ouderen evenals iedereen met een onderliggende of gekende aandoening, wel zullen overleven zonder (intensieve) zorg als ze biologisch nog fit genoeg zijn? Moeilijke ethische keuzes. Soms zou ik zeggen ja bij mensen die toch al geen levenskwaliteit meer hebben door hun gezondheidstoestand. Maar als die nu nog fit zijn mits enige ondersteuning en genieten van het leven weer een ander paar mouwen.
Het zal je vader of moeder maar wezen. En jongere patiënten blijven ook niet per definitie gespaard. Dus, het zal je kind maar wezen ...
Of is dit allemaal sentimenteel gezeik en nonsens onder het motto: "zo lang de economie maar overleeft".

Is economie dan weer totaal onbelangrijk? Neen, want tegelijkertijd ben ik nu bezorgd voor horeca zaken, zelfstandigen die zelf recent iets in die of een andere sector begonnen zijn, spaargeld geïnvesteerd hebben en wiens leven misschien voor enkele jaren of langer nu een financieel drama wordt.

Het is m.a.w. belangrijk een evenwicht te vinden tussen maximale overlevingskansen voor mensen in deze crisis en binnen dit gegeven ook maximale kansen voor de economie in zijn totaliteit. Een moeilijke evenwichtsoefening maar tegelijkertijd een uitdaging.

M.i. is het al lang tijd dat onafhankelijke ! experten, die er geen financieel belang bij hebben, die niet gesponsord worden door multinationals of grote ondernemingen voor hun verkiezingen en er afhankelijk zijn voor andere financiële en op machtslust gebaseerde démarches, die niet afhankelijk zijn van tal van organisaties in het middenveld en er de vazal van zijn, minsten mee het beleid gaan bepalen.

Is dit op zich weer een antwoord op alles? Neen. Succes gegarandeerd? Neen. Het proberen waard? Wat mij betreft wel mits opnieuw duidelijke spelregels.

Eén ding wordt in deze corona crisis weer maar duidelijker: de kloof tussen politiek en de man in de straat wordt immens groot en is niet meer overbrugbaar.

En het resultaat van nieuwe verkiezingen die men nu - met heel grote dank aan corona heeft kunnen uitstellen want voor de traditionele partijen een geschenk uit de hemel op het juiste moment - kan ik nu al voorspellen ...
Laatst gewijzigd door koenraaddeconinck op 17 Mei 2020, 17:15, 2 keer totaal gewijzigd.

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 469
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 16 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 17 Mei 2020, 12:10

Een geval van over reactie of terecht ? In plaats van dat ene jongetje dat met zijn positief geteste zusje in aanraking kwam in quarantaine te zetten, wordt de hele school (die niet met het kleutertje in aanraking kwam) in quarantaine gezet. Alsof die kleuter die in de noodopvang zat ineens ook alle van thuis uit werkende leerkrachten en pre-teaching krijgende leerlingen heeft aangestoken. Hoe dan. En waarom mogen zij die niet besmet werden uit de noodopvang nog wel naar school komen. Bizar. En waarom deden ze hier geen contract tracing, we betalen daar toch 100 miljoen voor ??


De lessen in de vrije kleuter- en basisschool Sint-Hendrik in het Oost-Vlaamse Petegem (Deinze) worden morgen maandag niet hervat. Een kleuter die de voorbije weken in de noodopvang op de school verbleef, testte vrijdag positief op het coronavirus.

Maandag worden normaal gezien in alle Vlaamse basisscholen opnieuw leerlingen van het eerste, tweede en zesde leerjaar verwacht voor de heropstart van de lessen. Maar in Sint-Hendrik zal dat niet lukken. Vrijdag werden verschillende ouders op de hoogte gebracht dat een van de kleuters die de laatste tijd werd opgevangen in de noodopvang van de school positief getest is op het coronavirus.

Het kindje vertoonde milde symptomen en verkeert in goede gezondheid, maar de 16 kleuters en drie leerkrachten die met hem in contact kwamen, moeten 14 dagen in quarantaine. Omdat ook het broertje van de kleuter in de lagere school zit, worden geen risico’s genomen en worden de lessen in de school voorlopig opgeschort. De noodopvang wordt wel nog gegarandeerd, met uitzondering voor de kinderen die in quarantaine moeten.

De andere eerste-, tweede- en zesdejaars van Sint-Hendrik moeten minstens tot woensdag wachten om te weten zijn of ze op maandag 25 mei alsnog terug naar school kunnen. Aangezien er donderdag een feestdag is en vrijdag de brug gemaakt wordt, zal de heropstart wellicht tot dan worden uitgesteld.

De ouders van de betrokken kleuters kregen allemaal een brief mee ter verduidelijking. Een werkgroep preventie komt deze week bijeen.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4337
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 465 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Joe de Mannen » 17 Mei 2020, 12:29

Er is toch contacttracing gedaan,

de 16 kleuters en drie leerkrachten die met hem in contact kwamen,


Omdat we nog steeds niet weten hoelang het virus zich levend houdt op vanalles en nog wat nemen we geen risico.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 469
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 16 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 17 Mei 2020, 12:31

Joe de Mannen schreef:Er is toch contacttracing gedaan,

de 16 kleuters en drie leerkrachten die met hem in contact kwamen,


Omdat we nog steeds niet weten hoelang het virus zich levend houdt op vanalles en nog wat nemen we geen risico.

J.



Maar wie NIET met dat kind in contact kwam ook in quarantaine zetten is toch te gek ?

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4643
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 228 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 320 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor wied » 17 Mei 2020, 14:01

NuKeM schrijft: Besparen in de zorg...

Besparen, of is het efficienter benutten van de middelen!?
PX Internet Start, OVH/FVD+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HB+Astra1&2 FTA

Gebruikersavatar
devilkin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3028
Lid geworden op: 17 Mei 2006
Twitter: jdeluyck
Locatie: Gent
Bedankt: 154 keer
Recent bedankt: 11 keer
Uitgedeelde bedankjes: 313 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor devilkin » 17 Mei 2020, 14:21

wied schreef:Besparen, of is het efficienter benutten van de middelen!?


Jammergenoeg is er inderdaad in de zorg een grote overhead - zeker in OCMW ziekenhuizen - geld dat verkwist wordt aan de hogere lagen, ipv ingezet te worden waar het ook nodig is: middelen en personeel.

Persoonlijke ervaringen in OCMW ziekenhuizen:
  • dure cardio-monitors die blijven hangen bij directeur IT "omdat die resolutie toch wel een pak beter is dan onze pc monitor (ding had ook een pc-monitor ingang).
  • Hoofd van dienst die perse een duur bureau moet bestellen van een aantal duizenden euro's ipv een standaard bureau te nemen

en dat zijn naar grote waarschijnlijkheid maar peulschillen.
Orange Love Trio -- using Ubiquiti USG-3
Orange Dolphin & Proximus (corporate) -- Using OnePlus 8 Pro (ROM: Stock)

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1297
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 70 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 17 Mei 2020, 17:35

wied schreef:NuKeM schrijft: Besparen in de zorg...
Besparen, of is het efficienter benutten van de middelen!?


het vervelende is natuurlijk dat door privatisatie en winstbejag er allerlei volstrekt overbodige tussenniveau's zijn die massa's geld opslorpen
de 9 ministers nu en onlangs zag ik een lijstje met diensten, agentschappen en taskforces die zich allemaal met corona bezig houden
allemaal diensten met eigen bureaus, personeel, regeltjes, paperassen,... geldverspillende molochen

en ik garandeer u dat de mensen die efficiËntie-oefeningen maken, chique woord voor besparen, bijna altijd uit 1 vd overbodige tussenniveaus komen. die zullen nooit op zichzelf besparen

koenraaddeconinck
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 943
Lid geworden op: 21 Jul 2010
Bedankt: 87 keer
Uitgedeelde bedankjes: 160 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor koenraaddeconinck » 17 Mei 2020, 18:15

Ik kan het niet beter verwoorden 1207 ...

en @ Devilkin: uw voorbeelden zijn zelfs nog niet de peulschil, cfr.:

- bedrijfswagen voor artsen en kaderleden met onbeperkt aantal kms en tankkaart én betaling van boetes door het ziekenhuis zelve

- kosten ingevolge verblijf in vrij exclusieve hotels in het buitenland en het binnenland met alle bijhorende catering

- restaurantkosten onder het mom van networking, teambuilding, etc.

- meerdere personeelsfeesten en andere evenementen met opnieuw, ja bijhorende catering

- ...

Maar idem voor de bedrijven ... Bedrijfswagens die halve limousines zijn, km met de bedrijfswagen onbeperkt ook privé, zakenlunches, etc. etc. En wat die bedrijfswagens hoor ik het al zeggen: "dit is een vorm van loon" maar een bedrijf doet dat niet als er geen winst uit gehaald wordt.

Ooit tijdens mijn loopbaan in contact gekomen met de wereld van de farmaceutische firma's. Om misselijk van t worden ... Als je nog maar alleen denkt aan de de ontwikkelingskost van geneesmiddelen + winstmarge voor het bedrijf vs. de reële verkoopprijs ... Mijn ogen vielen uit hun kassen ...

En dan de "sport". Staat de verloning van topvoetballers echt nog in verhouding tot hun maatschappelijke relevantie ? Welke maatschappelijke kost veroorzaakt alleen nog maar de beveiliging van onze voetbalstadions op jaarbasis ? En dan de clubs die spreken over miljoenen alsof het peanuts zijn.

Dus er kan zeker "bepaard" / gerationaliseerd worden in de zorg evenals in de politiek én in de bedrijfswereld. Mocht men dit geld allemaal investeren in concrete projecten en fundamenteel onderzoek naar ziektes, innovatieve behandeling etc. dan zou dit al een slok op de borrel schelen. Of nog maar provisies aanleggen met al die middelen voor de toekomst om te inveteren in innovatieve behandelingen, ondersteuning van de economie - en zeker beginnende zelfstandigen - in uitzondelijke situaties zoals deze.

Besluit: aan onze samenleving schort m.i. iets fundamenteel. Probleem is evenwel dat diegenen die fundamenteel iets kunnen veranderen, hiertoe niet bereid zijn wegens de grote angst voor pijn bij snijden in het eigen spreekwoordelijke vel en dit alhoewel er velen zijn die een inspanning zelfs nog niet zouden voelen.

En neen, ik ga niet off topic want dit heeft allemaal impact op de zorg voor mensen zowel in covid- al non-covid tijden ...

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1908
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 165 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 18 Mei 2020, 12:23

De zorg kan inderdaad hier en daar efficiënter maar veel voorbeelden die hier gegeven worden zijn niet eigen aan de zorg maar aan het bedrijfsleven in het algemeen. Men is zorg als een bedrijf gaan beschouwen en dan loopt het fout. De sprong naar het voetbal is logischer dan het lijkt, ook daar is de commercialisering totaal uit de hand gelopen. Voetbal is een sport maar nu is het vooral een business met anomalieën als slavenhandel, louche makelaars en omkoping terwijl gokkantoren de teams sponsoren. Het heeft meer weg van maffia dan van sport.

Voor de ziekenhuizen is er een groot probleem van financiering dat ook door De Block niet is opgelost. De artsen dragen een deel van hun hoge loon af aan de ziekenhuizen die anders niet rond komen. De hoge kost is dus eigenlijk een belasting op zorg. Deze financiering hervormen is zeer moeilijk want het komt neer op een herverdeling en dus zullen sommige goedverdienende zorgverstrekkers moeten inleveren. De Block is zelf een arts en kent de wereld dus goed maar ook zij botst op de zeer sterke artsenorganisaties. Het is wel goed dat men de overtollige ziekenhuizen al gegroepeerd heeft en dat daardoor veel ziekenhuizen ook grotere groepen zijn gaan vormen die efficiënter kunnen werken. Maar de financiering is nog altijd een heet hangijzer.

Dan heb je de farma die zeer veel aanrekenen voor zaken die vaak niet beter zijn dan wat bestond. Ze gebruiken onderzoek dat al door de overheden werd betaald in de universiteiten en rekenen dan peperdure prijzen aan. Hier moet een rem op komen. Het vaccin is een goede test. Dit moet voor iedereen beschikbaar zijn maar big farma zak ook rekenen op big prices. De overheid moet beter samenwerken met andere overheden en de farma tegen elkaar uitspelen (kiwi, generische medicijnen,...).

De oproep om zorgpersoneel een premie te geven is tekenend. Dit is leuk voor hen maar lost niets op. Veel beter is de financiering te herbekijken en structureel deze arbeid beter te verlonen. In de handen klappen levert geen brood op de plank en er is al een tekort aan zorgpersoneel.

Politiek zijn er wel degelijk een aantal dingen veranderd. Geen enkele partij durft nog voorstellen om stevig in de sociale zekerheid te hakken. Heel wat kiezers zijn of gaan hun werk verliezen, ook dit zal hun kiesintenties wijzigen. Hoeveel mensen die tegen de vakbonden waren zijn nu uitbetaald door deze vakbonden of hebben hun diensten gebruikt om hun rechten te vrijwaren. Hoeveel bedrijfsleiders die klagen over de overheid hebben nu geteerd op dezelfde overheid.

Ook staatskundig zijn er evoluties in denken. Dat wij 9 ministers van gezondheid hebben is niet meer uit te leggen net zomin als waarom ziekenhuizen en WZC op verschillende niveau's zitten. 1 land, 1 regering en 1 verantwoordelijke per departement is niet alleen veel efficiënter maar ook veel goedkoper. Ook is gebleken dat het opsplitsen niet tot betere zorg heeft geleid want de toestand in de WZC was pijnlijk, net als het bestuur ervan een Beke pijn deed aan de ogen.

Soit, veel werk op de plank dus maar gewoon back to business as usual zal het niet zijn.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1297
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 70 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 18 Mei 2020, 13:00

wat de gezondheidszorg betreft zou je eigenlijk gewoon vanaf een wit blad moeten kunnen vertrekken
jammer genoeg zijn er teveel machten en belangen bij betrokken en is dat dus onhaalbaar. Men zal blijven bricoleren op structuren die nu al rot zijn en uiteindelijk vooral eindigen bij allerlei politieke compromissen.

er ergens 1 dingetje uit pikken om op te kappen levert niets op.

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 12968
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 799 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1294 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Goztow » 18 Mei 2020, 13:08

Dizzy schreef:De oproep om zorgpersoneel een premie te geven is tekenend. Dit is leuk voor hen maar lost niets op. Veel beter is de financiering te herbekijken en structureel deze arbeid beter te verlonen. In de handen klappen levert geen brood op de plank en er is al een tekort aan zorgpersoneel.

Ik ben het met je eens behalve op één punt. Het zorgpersoneel heeft volgens mij prioritair nood aan meer handen rond de patiënt zodat het werk dragelijker wordt, alsook mogelijkheid tot delegatie met toezicht, eerder dan betere verloning.

Die betere verloning daar wordt ook wel wat aan gewerkt, via https://www.if-ic.org/nl
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

Dizzy
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1908
Lid geworden op: 06 Dec 2009
Bedankt: 165 keer
Uitgedeelde bedankjes: 57 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Dizzy » 18 Mei 2020, 13:17

Witte bladen zijn een illusie. Veel dingen bestaan en kan je niet zomaar negeren. Onze zorg werkt ook niet zo slecht want in veel landen is het veel erger gesteld. Ondanks alle problemen is er geen enkel land waar ik liever zorg zou krijgen en ik heb er veel bezocht.

@goztow: we bedoelen hetzelfde, als het beroep interessanter is omdat de verloning beter is, zal er ook meer personeel en dus handen in de zorg zijn.

Uiteindelijk komt alles neer op keuzes/prioriteiten. Geef je meer geld uit aan goede zorg of heb je bvb liever 9 ministers en tussenniveau's.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4337
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 465 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Joe de Mannen » 18 Mei 2020, 13:43

Het is niet omdat er betere verloning is en er meer kandidaten zijn dat er ook meer aangeworven gaan worden. Het probleem dat men inderdaad zorg als bedrijf gaan bekijken is, terwijl het een maatschappelijke dienst is.

Hier in de buurt is er een rusthuis dat alleen nog maar demente bejaarden aanneemt, omdat daar meer subsidies voor zijn. En die reclameren niet zo rap, dus kunnen ze het met minder personeel doen.

J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Unicorn1
Premium Member
Premium Member
Berichten: 510
Lid geworden op: 15 Okt 2017
Bedankt: 21 keer
Uitgedeelde bedankjes: 6 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Unicorn1 » 18 Mei 2020, 14:29

Wilmes heeft zelf gekozen voor de staatsgreep en de functie. En wrm heeft ze dat aanvaard dan? Idd, ik zou het verschil eens willen zien tussen haar loon toen en dat van nu. En ze zal de volgende verkiezingen denk ik wel meer dan 16000 stemmen behalen.

Heb je die in het parlement bezig gezien? De Vlamingenhaat en arrogantie druipt ervan af.

Ze antwoord ook niet op vragen bv vh VB enz...

Haar Nederlands is ook voor een premier zijnde van een kinderlijk niveau.

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4337
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 465 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Joe de Mannen » 18 Mei 2020, 14:58

Welke politicus/ca zou het beter gedaan hebben in dit versnipperde land met alleen meer oppositie en een bevolking die alleen maar achterpoortjes zoekt?
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Gebruikersavatar
timmermc
Premium Member
Premium Member
Berichten: 511
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 31 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor timmermc » 18 Mei 2020, 16:28

Unicorn1 schreef:Haar Nederlands is ook voor een premier zijnde van een kinderlijk niveau.

Wees eerlijk, misschien toch wat beter dan Michel zijn Nederlands en Engels nu in de EU. :puke:
Aan zee ist altijd goe weer...

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 469
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 16 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 18 Mei 2020, 17:40

En intussen wil Demir nu ineens dat iedereen het komend "zomerse" verlengde weekend naar zijn buitenverblijf mag.

Wellicht een goede test hoe druk het deze zomer aan de kust en in de Ardennen zal worden.

Mij zullen ze alvast niet zien, blijf lekker in mijn kot (en tuin).

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 12968
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 799 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1294 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Goztow » 18 Mei 2020, 19:36

Dizzy schreef:@goztow: we bedoelen hetzelfde, als het beroep interessanter is omdat de verloning beter is, zal er ook meer personeel en dus handen in de zorg zijn.


We bedoelen hetzelfde maar door meer geld te geven per paar handen heb je minder geld over om meer handen aan te nemen. Ik weet ook wel dat je een deftige verloning moet geven om überhaupt mensen te vinden maar als verzorgend personeel moet kiezen tussen meer draaglijk werk verdeeld onder meer handen en extra centen dan is het eerste denk ik prioritair. En ook best voor de patiënt trouwens.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1297
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 70 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 18 Mei 2020, 21:33

Joe de Mannen schreef:Welke politicus/ca zou het beter gedaan hebben in dit versnipperde land met alleen meer oppositie en een bevolking die alleen maar achterpoortjes zoekt?
J.


de arme politicus, krijg er bijna compassie mee :)

Gebruikersavatar
Joe de Mannen
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4337
Lid geworden op: 22 Feb 2005
Bedankt: 490 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 465 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Joe de Mannen » 18 Mei 2020, 23:04

Compassie hoeft ook biet. Maar ik zie geen enkele politicus/ca opstaan en leiding geven. Alles ondermijnen door eigen interpretaties van de regels als waarheid te verkondigen, commentaar geven om toch ook nog eens op tv te komen, dat zie ik wel.
J.
Ik ben alleen verantwoordelijk voor mij eigen uitspraken, niet voor wat anderen ervan maken of aan toevoegen...

Gebruikersavatar
timmermc
Premium Member
Premium Member
Berichten: 511
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 31 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor timmermc » 19 Mei 2020, 06:54

"Wanneer mensen die besmet zijn met het coronavirus worden opgebeld voor het contactopsporingsonderzoek, komen er vaak weinig namen naarboven van mensen waarmee ze contact zouden hebben gehad."

Bovenstaande hoor en lees ik nu elke dag in krant, radio en tv.

Wat hadden ze dan verwacht? Meteen daarbij nog het bedrag van mensen hun inkomsten vragen?
Zelf ben ik het beu om opgebeld te worden op onmogelijke momenten door callcenters, die me proberen een nieuw contract voor internet, telefoon of nutsvoorzieningen aan te smeren en dan krijg je er bovenop nog een contactonderzoeker die graag wil weten met wie je in contact was. Wel mijn antwoord staat klaar voor hen: 'De laatste contacten waren met Koning Filip, Sophie Wilmés en Pieter De Crem!'.
Iedereen begint het beu te worden om gelijk slachtvee in een rij te moeten gaan winkelen, een hoop bevelen te moeten aanhoren in welke richting je je mag begeven in een winkelstraat en als je plots het aandurft die straat te dwarsen gelijk een kleuter hiervoor terecht gewezen te worden en nu gaat een contactonderzoeker nog vragen met welke sekswerker je laatst contact had.

Laat de tweede verblijvers maar snel komen, of zoals er gisteren een 2de verblijver uit Blankenberge op tv verklaarde: 'Dan gaat er wat volk in een uitgestorven stad aan zee zijn'. Kom maar snel jongen en rust vooral uit op een steen van een golfbreker, maar onthoud dat dit zitje met uitzicht je wel 250 euro kan kosten als de wetsdienaars te paard voorbij komen. Want ze zijn gul de afgelopen weken.

Je zou het je echt afvragen waarom sommige landen die minder betuttelend waren het zoveel beter deden.
Aan zee ist altijd goe weer...

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 469
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 16 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 19 Mei 2020, 08:37

DAT weten we intussen.

Omdat er in andere landen meer discipline is (Duitsland) en er qua regels niet aan cherry picking wordt gedaan.

Enige reden waarom contact tracing (nochtans noodzakelijk volgens ALLE experts) niet wetkt bij ons is omdat iedereen gewoon teveel contacten heeft.

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1297
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 70 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 19 Mei 2020, 09:13

phil48 schreef:Enige reden waarom contact tracing (nochtans noodzakelijk volgens ALLE experts) niet wetkt bij ons is omdat iedereen gewoon teveel contacten heeft.

neen, ge gelooft de overheid gewoon niet
als ik een nummer zie verschijnen die op 1919 zou eindigen pak ik zeker niet op.

geef ne keer 4 namen door en voor ge het weet sta uw telefoon roodgloeiend, staat er een hersangeamputeerde sociaal assistente aan wu deur met vragenlisjten, wordt uw baas ingelicht,....
ik denk er niet aan

en gezien de incompetentie van die diensten gaat de telefoon 5 minuten later weer af omdat hun ict gecrasht is en ze de vragenlijst moeten herhalen
of omdat het system ni aangepast is en de collegatracer nog van niets weet.

nu goed, wat hadden ze verwacht?

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 895
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 46 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 34 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 19 Mei 2020, 09:22

timmermc schreef:"Wanneer mensen die besmet zijn met het coronavirus worden opgebeld voor het contactopsporingsonderzoek, komen er vaak weinig namen naarboven van mensen waarmee ze contact zouden hebben gehad."

Bovenstaande hoor en lees ik nu elke dag in krant, radio en tv.

Wat hadden ze dan verwacht? Meteen daarbij nog het bedrag van mensen hun inkomsten vragen?


De reden is natuurlijk dat mensen zich niet aan de regels houden van hun bubble... anders zouden ze vermoedelijk ook geen Corona gekregen hebben.

Wat mij betreft moet je ook geen informatie geven... maar verwittig dan wel zelf de mensen waarmee je contact hebt gehad (of wil je dat zij ook nog anderen gaan besmetten) ?

phil48
Premium Member
Premium Member
Berichten: 469
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 16 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 19 Mei 2020, 09:35

Typisch voorbeeld is het BBQ-feestje waarop ook Lieckens junior was.

Zou jij als aanwezige daar de rest van je mega bubbel (16 of zo) verraden? Nee toch.

En dan maar klagen dat het aantal besmettingen zo langzaam afneemt.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5193
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 596 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 205 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 19 Mei 2020, 11:30

Langzaam ? Ze tellen nog een honderdtal besmettingen per dag, daar gaan er dus 2 of 3 van sterven waarvan 90% boven de 80

wied
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4643
Lid geworden op: 28 Okt 2011
Locatie: 'tstad
Bedankt: 228 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 320 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor wied » 19 Mei 2020, 14:14

DE VRAAG in "de afspraak/canvas" van afgelopen nacht: hoeveel (overleden) mensen waren jonger dan 45 jaar? Antwoord: 32 (overleden) mensen zijn jonger dan 45 jaar!!!
PX Internet Start, OVH/FVD+Tempo Easy, Scarlet Red, Netflix, HB+Astra1&2 FTA

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8706
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 652 keer
Recent bedankt: 8 keer
Uitgedeelde bedankjes: 359 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 19 Mei 2020, 15:20

wied schreef:DE VRAAG in "de afspraak/canvas" van afgelopen nacht: hoeveel (overleden) mensen waren jonger dan 45 jaar? Antwoord: 32 (overleden) mensen zijn jonger dan 45 jaar!!!

Van de 9080 doden in BE.
32/9080 = 0,35%

Cijfers van 19/03 https://www.standaard.be/cnt/dmf20200319_04895640
Afbeelding

Cijfers van vandaag, 19/05 https://www.vrt.be/vrtnws/nl/dossiers/2 ... dashboard/
Afbeelding

Op 2 maanden tijd is geen enkele <45jarige man overleden, wel 12 vrouwen extra.

Dus een populistische kijk op de zaak: we hebben de economie op slot gedaan om de 45+'er en nog sterker de 65+'er te redden.
De populatie <65 zal saneringen mogen ondergaan en de 65+'er trekt doodleuk het warme pensioentje verder.


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten