Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

phil48
Pro Member
Pro Member
Berichten: 404
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 15 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 04 Apr 2020, 00:46

CCatalyst schreef:Vrees is dat mensen de lockdownmaatregelen massaal naast zich neer gaan leggen en gaan buitenkomen vanaf morgen, en zeker zondag, omwille van het warmere weer.

Hoezo? Zei de Croo junior niet dat 84 procent van de Belgen zich heel braaf aan de maatregelen houdt ??

Ik denk dat die politici hun wensen nog veel te vaak voor waarheid aannemen. Het is niet voor niks dat de Fransen gekozen hebben voor een totale lockdown waarbij je slechts één uur van huis mag zijn. Die kennen hun pappenheimers.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2976
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor fluppie » 04 Apr 2020, 11:03

Op tv gehoord dat Belgie,die vrij vroeg aan alle maatregelen is begonnen (vroeger was niet mogelijk,omdat dit geen draagvlak had,bij de bevolking volgens het pannel)daar toch echt de vruchten zou moeten van plukken,alleen is dit in de in de statistieken,op vorige pagina's nog niet te zien.Het is natuurlijk zo dat men grote verschillen kan maken,als het er erg aan toe gaat.Ben toch wel benieuwd naar de verschillen,tussen Ned,de UK en Belgie.Kga de US er niet bijhalen,omdat die nog geen algemene Lock-Down hebben,als de experten hier het goed begrijpen zal de US dan ook echt een slachting moeten worden,kben toch benieuwd of dit echt zo zal zijn.

Cijfers van vandaag:

https://www.standaard.be/cnt/DMF2020040 ... gn=webpush

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4563
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 320 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 718 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Tomby » 04 Apr 2020, 11:20

fluppie schreef:Ben toch wel benieuwd naar de verschillen,tussen Ned,de UK en Belgie.Kga de US er niet bijhalen,omdat die nog geen algemene Lock-Down hebben,als de experten hier het goed begrijpen zal de US dan ook echt een slachting moeten worden,kben toch benieuwd of dit echt zo zal zijn.


En welke cijfers ga je vergelijken ? Zie discussie gisteren. Er is bij mijn weten geen enkele statistiek die een relevante vergelijking mogelijk maken.
* Doden ? Neen, want Belgie telt veel ruimer dan bvb Nederland (zie links die devilkin gepost heeft).
* Aantal bevestigde besmettingen ? Neen, want dat hangt af van hoeveel er getest wordt, en dat verschilt enorm van land tot land.
* Aantal ziekenhuisopnames en of gevallen op IC ? Dat is wellicht nog de beste vergelijking, maar die grafieken uit het buitenland zijn niet snel voorhanden. Vanmorgen wel op De Standaard (denk ik) een grafiek gezien met aantal ziekenhuisopnames tussen BE, FR, IT en SP waar je wel duidelijk kon zien dat die bij ons al aan het afvlakken is richting de capaciteitslijn. Maar dergelijke grafieken zijn zeer schaars.

EDIT: was een grafiek van De Tijd die Van Ranst geshared heeft op Twitter :
Afbeelding
Afbeelding

AfAX
Pro Member
Pro Member
Berichten: 391
Lid geworden op: 01 Dec 2011
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor AfAX » 04 Apr 2020, 12:02

Het is natuurlijk niet zo dat, omdat we meer capaciteit hebben er %gewijs effectief meer mensen moeten sterven in B.... ??,

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4563
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 320 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 718 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Tomby » 04 Apr 2020, 12:05

AfAX schreef:Het is natuurlijk niet zo dat, omdat we meer capaciteit hebben er %gewijs effectief meer mensen moeten sterven in B.... ??,


Snap niet goed hoe je die 2 aan het correleren bent. Integendeel, eens de capaciteit bereikt is, mag je er van uit gaan dat er nog meer mensen gaan sterven, gewoon omdat ze gaan moeten keuzes maken (cfr Italie).

Nu, die curve verzwijgt natuurlijk ook wel die belangrijke parameter: waar liggen de horizontale lijnen in IT, FR of SP ? Want het zijn absolute cijfers, die geen rekening houden met inwonersaantal. Al weten we van SP en IT wel al dat ze sowieso die capaciteitslijn al overschreden hebben.
Afbeelding

R2D2
Premium Member
Premium Member
Berichten: 596
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 36 keer
Uitgedeelde bedankjes: 51 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor R2D2 » 04 Apr 2020, 12:07

Cijfers en curves: het is onmogelijk om landen te vergelijken want verschillende telwijzen, verschillen in omvang (wat de relatieve cijfers helemaal irrelevant maakt) en vooral ook bewust of onbewust verkeerde info of verspreiding ervan.
Zo zouden de Britse cijfers een zeer grote onderschatting zijn: https://www.theguardian.com/world/2020/ ... l-is-wrong

En dan die logaritmische grafieken: de vermeende afbuiging is ofwel wishful thinking ofwel bewust zo voorgesteld. Want zelfs een lineaire verdubbeling (dus een rechte lijn op een normale grafiek) is op een logaritmische schaal een afbuiging.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2976
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor fluppie » 04 Apr 2020, 12:09

De bedoeling is onder de capaciteit te blijven,omdat men dan alle mensen die het nodig hebben,kan helpen.

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4563
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 320 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 718 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Tomby » 04 Apr 2020, 12:15

R2D2 schreef:En dan die logaritmische grafieken: de vermeende afbuiging is ofwel wishful thinking ofwel bewust zo voorgesteld. Want zelfs een lineaire verdubbeling (dus een rechte lijn op een normale grafiek) is op een logaritmische schaal een afbuiging.


Leuk wiskundig experiment. In de veronderstelling dat die grafiek wel degelijk de exacte curve toont (en niet iemand die met de vrije hand wat getekend heeft), dan kan je visueel wel vaststellen dat die onder de capaciteitslijn gaat blijven. Dat betekent dan per definitie dat je op een lineaire ipv een logaritmische grafiek ook een afvlakking zal moeten zien. Zou eens interessant zijn van te zien hoe een lineaire verdubbeling (rechte lijn op lineaire grafiek) er dan zal uitzien in logaritmische schaal. Ik vermoed dat je dan effectief visueel zal zien dat je duidelijk boven de lijn zal uitkomen. Of je visueel ook zou kunnen zien dat die in de limiet naar oneindig gaat, is wel nog maar de vraag..

@fluppie: als er nu nog mensen zien die dat niet doorhebben, aka Flatten The Curve, dan hebben die ook wel onder een steen geleefd :P.
Afbeelding

phil48
Pro Member
Pro Member
Berichten: 404
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 15 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 04 Apr 2020, 12:16

Tomby schreef:En welke cijfers ga je vergelijken ?



Er is er eentje die wel vergelijken mogelijk maakt.
Het aantal opgenomen patiënten en het percentage dat in het ziekenhuis aan corona overlijdt.
Alleen geven ze die laatste cijfers (bewust) niet ??

Daarnaast het totaal aantal cases per miljoen inwoners.
Daarin scoort België slechter dan om het even wie, buiten Spanje en Italë. Zelfs Frankrijk doet beter.
Spanje 2068, Italië 1982 en België 1590.
Ter vergelijking Nederland, onder de 1000 !!!!!
Laatst gewijzigd door phil48 op 04 Apr 2020, 12:21, 1 keer totaal gewijzigd.

bambipower
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2563
Lid geworden op: 04 Sep 2004
Locatie: Antwerpen... naast de parking
Bedankt: 234 keer
Uitgedeelde bedankjes: 524 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor bambipower » 04 Apr 2020, 12:18

fluppie schreef:De bedoeling is onder de capaciteit te blijven,omdat men dan alle mensen die het nodig hebben,kan helpen.


De bedoeling is om de maatregelen af te stemmen op de bezettingsgraad. Economie is belangrijker
de koe zegt boe

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7781
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 574 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ITnetadmin » 04 Apr 2020, 12:20

Ik denk dat de enige cijfers die je nu kan vergelijken, de stijgingsfactor per land is.
Bij voorkeur die van de opnames, want daar is het minste gokwerk bij.
Omdat die factor gebaseerd is op binnenlandse cijfers, per land, maakt het onderscheid in telmethodes dan niet zo uit.

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4563
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 320 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 718 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Tomby » 04 Apr 2020, 12:29

Ook nog een opmerkelijke vaststelling. Zie interactieve grafiek hier (wat naar beneden scrollen) : https://www.hln.be/nieuws/buitenland/li ... ~a5e4b878/ .

Het aantal nieuwe ziekenhuis-opnames per dag blijft eigenlijk al 10d min of meer stabiel. Van een duidelijke daling is nog geen sprake. Kijk je echter naar het aantal opnames op IC, dan zie je daar wél een zeer duidelijke daling (vandaag 40, wat het laagste aantal in 12 dagen is, en beduidend onder de piek van 131).
Maar wat is daar dan de oorzaak van ? De pessimist zal zeggen dat ze misschien de criteria om op IC opgenomen te kunnen worden verstrengen, en ze dus doelbewust mikken om onder die capaciteitslijn te blijven ? De optimist zal zeggen dat ze nu misschien sneller mensen opnemen op het ziekenhuis omdat ze nog altijd capaciteit hebben in de gewone bedden, wat ook samenhangt met het aantal ontslagen (en overlijdens?) uit de ziekenhuizen.
Of maw zelfs deze cijfers zijn voor interpretatie vatbaar en wie een punt wil maken zal het wellicht ook kunnen maken, ongeacht de cijfers.
Afbeelding

Gebruikersavatar
NuKeM
Content Editor
Content Editor
Berichten: 4396
Lid geworden op: 10 Nov 2002
Locatie: Vlaams Brabant
Bedankt: 79 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 33 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor NuKeM » 04 Apr 2020, 12:33

Zelf even ook gekeken naar de opname cijfers en daar zijn we goed bezig. Zeker Vlaanderen is echt aan het stabiliseren. Stelt me gerust.
D8C5EB42-1FEF-4C9A-B295-27205A27D641.jpeg

In de tijd staat ook een artikel met zeer goede grafieken (vooral “Cumulatief aantal gevallen op intensive care, per dag sinds tiende geval”) die inderdaad geruststellen. Men zou deze beter openbaar maken (of niet, want Jan met de pet komt dan uit zijn lot, als die er al niet uit is).

R2D2
Premium Member
Premium Member
Berichten: 596
Lid geworden op: 20 Aug 2015
Bedankt: 36 keer
Uitgedeelde bedankjes: 51 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor R2D2 » 04 Apr 2020, 13:05

Tomby schreef:De pessimist zal zeggen dat ze misschien de criteria om op IC opgenomen te kunnen worden verstrengen, en ze dus doelbewust mikken om onder die capaciteitslijn te blijven ?


Ik denk dat je daar dicht bij de waarheid zit.
Vandaag in artikel in de Morgen over Virga Jesse ziekenhuis: men hanteert een "bio-ethische richtlijn" om te selecteren wie men op IC toelaat.
Boven de 80 kan je het in de meeste gevallen vergeten.
Om die reden zal je op deze afdeling amper tachtigers aantreffen. “Het is weinig zinvol om hen bij ons op te nemen. Uit ervaring weten we dat zij het doorgaans niet halen. We bekijken patiënt per patiënt en als een tachtiger het goed stelt, maakt die een kans. Maar meestal zijn er onderliggende aandoeningen waardoor we op intensieve zorg weinig extra kunnen bieden. Zulke patiënten verhuizen naar een Covid-afdeling waar ze, naargelang hun algemene toestand, een comfortbehandeling krijgen.”

https://www.demorgen.be/nieuws/in-het-h ... ~b5c6a2f4/

Dus ondanks dat er nu nog capaciteit is, zal men het niet proberen.

AfAX
Pro Member
Pro Member
Berichten: 391
Lid geworden op: 01 Dec 2011
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor AfAX » 04 Apr 2020, 14:26

Tomby schreef:
AfAX schreef:Het is natuurlijk niet zo dat, omdat we meer capaciteit hebben er %gewijs effectief meer mensen moeten sterven in B.... ??,

Snap niet goed hoe je die 2 aan het correleren bent.

We zitten bij het hoogste cijfer qua overlijdens per mio inwoners (op Spanje na). En dan komen ze met een grafiekje dat de er maar 55% van de capaciteit bezet is.
Hun logica is dus dat er meer capaciteit is per mio inwoners, en er dus meer kunnen opgevangen worden => ook meer overlijden, wat bewezen wordt in de grafiek waar ze over zwijgen.

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4563
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 320 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 718 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Tomby » 04 Apr 2020, 14:41

AfAX schreef:ook meer overlijden, wat bewezen wordt in de grafiek waar ze over zwijgen.


Daar zwijgen ze helemaal niet over, en zou je ook geweten hebben moest je in deze thread gelezen hebben (gisteren) of het nieuws gevolgd hebben.
Ze hebben al een verklaring gegeven voor die hoge overlijdens-cijfers, namelijk dat hier ook elke dode die CoViD-19 verschijnselen had en bvb thuis overlijdt, ook meegeteld wordt (zelfs al is die dus nooit getest geweest). Elk land telt op een andere manier.
Of je dat wil geloven of niet, moet iedereen voor zich uitmaken.
Afbeelding

1207
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1228
Lid geworden op: 11 Jun 2009
Bedankt: 69 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor 1207 » 04 Apr 2020, 14:49

R2D2 schreef:
Tomby schreef:De pessimist zal zeggen dat ze misschien de criteria om op IC opgenomen te kunnen worden verstrengen, en ze dus doelbewust mikken om onder die capaciteitslijn te blijven ?

Ik denk dat je daar dicht bij de waarheid zit. .


mensen beslissen ook hé
als ik daar moest liggen zou ik vragen om mij na maximaal 1,5 à 2 weken af te koppelen. zoiets overleven na een maand maar dan verdergaan als ze een plant?
liever niet

AfAX
Pro Member
Pro Member
Berichten: 391
Lid geworden op: 01 Dec 2011
Bedankt: 20 keer
Uitgedeelde bedankjes: 30 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor AfAX » 04 Apr 2020, 15:13

Tomby schreef:
AfAX schreef:ook meer overlijden, wat bewezen wordt in de grafiek waar ze over zwijgen.


Daar zwijgen ze helemaal niet over, en zou je ook geweten hebben moest je in deze thread gelezen hebben (gisteren) of het nieuws gevolgd hebben.
Ze hebben al een verklaring gegeven voor die hoge overlijdens-cijfers, namelijk dat hier ook elke dode die CoViD-19 verschijnselen had en bvb thuis overlijdt, ook meegeteld wordt (zelfs al is die dus nooit getest geweest). Elk land telt op een andere manier.
Of je dat wil geloven of niet, moet iedereen voor zich uitmaken.


Ik heb elke entry in deze thread gelezen hoor, sinds het begin. Je vooroordeel dat ik dit niet doe klopt dus alvast niet.
Ik verwijs naar de cijfers die Heist dagelijks verwerkt in de grafiek.

En met je laatste zin ben ik het alvast eens. De pers zit altijd met de vinger te wijzen naar andere landen, maar vergeet dat we hier maar met een goede 11 mio inwoners zijn, om zo zand in de ogen te strooien. Vele mensen slikken wat ze met de paplepel proberen ingeven

MichelJ
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 889
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Locatie: Kapellen
Bedankt: 60 keer
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor MichelJ » 04 Apr 2020, 15:17

AfAX schreef:
En met je laatste zin ben ik het alvast eens. De pers zit altijd met de vinger te wijzen naar andere landen, maar vergeet dat we hier maar met een goede 11 mio inwoners zijn, om zo zand in de ogen te strooien. Vele mensen slikken wat ze met de paplepel proberen ingeven


Lombardije is iets kleiner als België, willen we daar dan mee gaan vergelijken?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3093
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 272 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 04 Apr 2020, 15:34

fluppie schreef:Op tv gehoord dat Belgie,die vrij vroeg aan alle maatregelen is begonnen


Dat was dan propaganda, want ze zijn er te laat ermee begonnen. Inclusief iedereen die op krokus-skivakantie naar Oostenrijk en Italië geweest is daarna meteen weer naar werk/school laten gaan terwijl de regering goed wist dat er daar broeihaarden waren. Het is het meest onverantwoorde dan men kon doen op dat ogenblik. En het is niet alsof er geen experts waren die Maggie hiervoor gewaarschuwd hebben, alleen was het nog geen Van Ranst (die altijd hetzelfde zegt als die experts, maar dan 2-3 weken later).

fluppie schreef:alleen is dit in de in de statistieken,op vorige pagina's nog niet te zien


Uiteraard, omdat men er te laat aan begonnen is. Hadden we na de krokusvakantie in de lockdown gegaan, België zou nu overal ter wereld als het voorbeeld en slimste land gezien worden. Mogelijks zouden ook andere landen daardoor sneller in lockdown gegaan zijn met wereldwijd minder slachtoffers en veel minder economische schade tot gevolg. Helaas werden de experts genegeerd door onze regering, en mocht het dus niet zijn.

fluppie schreef:(vroeger was niet mogelijk,omdat dit geen draagvlak had,bij de bevolking volgens het pannel)


Voor nieuwe belastingen zijn er ook geen draagvak, en die worden wel op 1-2-3 ingevoerd. Dat excuus gaat dus meteen de vuilbak in. Wie durft zoiets trouwens te zeggen en verwacht dan nog serieus genomen te worden.

Het enige excuus dat ze wel rechtmatig kunnen gebruiken is dat ze zich ter goeder trouw baseerden op informatie van China en de WHO die achteraf vervalst of gefabriceerd bleek door de CCP. Maar dan wil ik ze dat wel eerst horen zeggen, want tot op heden hebben ze dat nog nooit als excuus ingeroepen.

Gebruikersavatar
timmermc
Premium Member
Premium Member
Berichten: 458
Lid geworden op: 07 Nov 2012
Bedankt: 31 keer
Recent bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 23 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor timmermc » 04 Apr 2020, 17:55

want tot op heden hebben ze dat nog nooit als excuus ingeroepen.

Ik zit nu al op het puntje van mijn zetel om te horen hoe de politiekers zich in allerlei bochten gaan plooien. Vermoedelijk op kop met De Crem, die nu al wringend op zijn stoel zit in de tv studio en zelfs moeilijkheden heeft met uitspraak toen Annelies hem diep aanstarend enkele vragen stelde over privacy (#terzake) en het was niet voor haar puppy eyes. Met De Block gaat er zeker geen excuus komen, die is gewoon om als dokter alle moeilijke vragen te herleiden tot een simpel hoestdrankje en blijf enkele dagen in je 'kot'.

Iedereen die in de voorbije krokus vakantie een beetje inzicht had en het snel verspreidende virus op wereldvlak volgde. Wist ook al wanneer die super sportieve skiërs gingen terugkeren, ze netjes beladen zouden zijn met het virus onder de oksels als een soort après-ski, voor al degenen die hier achter gebleven zijn. En dan dezelfde dag nog door naar oma en/of opa in het rusthuis om hun ervaringen te vertellen van hoe wit de sneeuw daar wel was....
Aan zee ist altijd goe weer...

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7781
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 574 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ITnetadmin » 04 Apr 2020, 18:59

Erger nog, de juiste beslissing was geweest om China af te sluiten voor personenverkeer nog voor de helft van de expats daar terugkeerden voor het chinese nieuwjaar.
Maar dat was toen nog economisch ondenkbaar.

Daarna was het idd super duidelijk dat de skivakanties hadden moeten verboden worden, of de terugkeer verboden, en de scholen hadden nooit geopend mogen worden.
Iedere specialist weet dat het griepseizoen pas van start gaat wanneer de scholen terug opengaan en alle kinderen mekaar besmetten, gevolgd door het besmetten van hun gezin, en dan ist vanda.

Goztow
Erelid
Erelid
Berichten: 12951
Lid geworden op: 14 Nov 2006
Locatie: Brussel
Bedankt: 796 keer
Recent bedankt: 6 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1292 keer
Contact:

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Goztow » 04 Apr 2020, 19:08

Als je ervan uit gaat dat iedereen die opgenomen wordt binnen de vrijgemaakte ziekenhuis- en icu capaciteit de maximale kans op overleving krijgt en eens die capaciteit overschreden is, dat er dan 'moeilijke keuzes' moeten gemaakt worden dan lijkt het percentage opvulling van de Ziekenhuis--en icu-capaciteit niet zl' slechte indicator.
Bedank andere users voor nuttige posts, door op Afbeelding te klikken
Overstappen van vaste lijn naar voip? Lees hier hoe
Afbeelding Waze user

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3093
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 272 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 04 Apr 2020, 19:29

CDC adviseert om niet-medische maskers te dragen buiten

Hier zitten we nog altijd met onze achterhaalde strafwet:

Art. 563bis. Met geldboete en met gevangenisstraf worden gestraft, zij die zich, behoudens andersluidende wetsbepalingen, in de voor het publiek toegankelijke plaatsen begeven met het gezicht geheel of gedeeltelijk bedekt of verborgen, zodat zij niet herkenbaar zijn.
Het eerste lid geldt echter niet (...) krachtens arbeidsreglementen of een politieverordening naar aanleiding van feestactiviteiten.


Deze bepaling is beter gekend als het fameuze "boerkaverbod," - aka een beperking van de religieuze vrijheid - maar een mondmasker valt hier evenzeer onder.

Wat nu?

quovadis
Member
Member
Berichten: 98
Lid geworden op: 15 Feb 2016
Bedankt: 9 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor quovadis » 04 Apr 2020, 20:00

Hetgeen Van Ranst al gans de tijd zegt of gaan we blindelings de VS volgen?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/31/mondmaskers/

Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1147
Lid geworden op: 24 Aug 2011
Bedankt: 117 keer
Uitgedeelde bedankjes: 73 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Stroper » 04 Apr 2020, 20:01

zodat zij niet herkenbaar zijn

Dat lijkt mij de deels voor interpretatie (oplossing?) vatbaar.
Zolang je niet met een bivakmuts rondloopt ben je nog herkenbaar aan je kapsel, ogen,...

ITnetadmin
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 7781
Lid geworden op: 28 Jan 2012
Bedankt: 574 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 132 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ITnetadmin » 04 Apr 2020, 20:05

Voor het boerkaverbod bestond mocht je ook al niet onherkenbaar zijn idd.
Nu is het een technisch probleem.
Want als ik een masker wil dragen, en het regent en ik heb een kap op, dan ben ik al serieus onherkenbaar.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8503
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 636 keer
Recent bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 04 Apr 2020, 20:46

Beslist het CDC dat omdat Trump het zou willen, of op basis van cijfers?
Vermoedelijk om zijn onkunde van de laatste paar weken weg te moffelen onder "iets doen", ook al is het onzin.
Het was New Yorks burgemeester Bill De Blasio die gisteren de mondmaskerdiscussie nog maar eens op scherp zette. De Blasio droeg de inwoners van the Big Apple op om voortaan enkel nog met gezichtsbescherming buiten te komen. Ook Trump deed zijn duit in het zakje. De Amerikaanse president denkt er over een nationale verplichting in te voeren, al is hij persoonlijk meer voorstander van een sjaal dan een masker omdat ‘de stof daarvan dikker is.’

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200403_04912032

In buurland Duitsland gaan de eerste steden nu overstag. In het stadje Jena, in de deelstaat Thüringen, eist de burgemeester dat zijn 108.000 inwoners zelfgemaakte maskers of een sjaal dragen. Vanaf volgende week zullen ook de 42.000 inwoners van Nordhausen volgen.

Het lijkt wachten tot de laatste en grootste dominosteen valt: de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Die blijft voorlopig bij haar standpunt dat gezonde mensen geen masker moeten dragen, al kan daar snel verandering in komen.


Op een moment dat in gans de wereld de medische sector nog niet aan voldoende maskers geraakt, gaan we wel verplichten dat iedereen een masker moet dragen. Hoe gaan we aan die maskers geraken :)?

Gebruikersavatar
bitbite
Premium Member
Premium Member
Berichten: 490
Lid geworden op: 18 Dec 2012
Bedankt: 38 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 25 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor bitbite » 04 Apr 2020, 21:33

heist_175 schreef:Hoe gaan we aan die maskers geraken :)?

Zoals in Tsjechië, met de naaimachine. Het gaat 'm niet om jezelf te beschermen, maar om de overdracht van jou naar anderen te voorkomen.

Gebruikersavatar
heist_175
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 8503
Lid geworden op: 07 Okt 2010
Locatie: Kempen
Bedankt: 636 keer
Recent bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 358 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor heist_175 » 04 Apr 2020, 21:39

Het zal eerder een vals gevoel van veiligheid geven als je ondertussen de toetsen van betaalterminals, de klinken van deuren, ... bepotelt.

ub4b
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4332
Lid geworden op: 12 Jan 2006
Bedankt: 361 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 64 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor ub4b » 04 Apr 2020, 21:44

CCatalyst schreef:Deze bepaling is beter gekend als het fameuze "boerkaverbod," - aka een beperking van de religieuze vrijheid - maar een mondmasker valt hier evenzeer onder.

Wat nu?


Ik heb het recht om mijn gezondheid te beschermen. Agenten dragen nu zelf mondmaskers voor de veiligheid. Wat gaan ze doen, een PV uitschrijven in tijden van corona? Dan trek je dat voor de rechtbank, AVRM art5:

EVRM
art. 5: recht op vrijheid en veiligheid

Denk niet dat er een rechter zal zijn die niet zal meegaan in dit verhaal.

MichelJ
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 889
Lid geworden op: 10 Mar 2010
Locatie: Kapellen
Bedankt: 60 keer
Uitgedeelde bedankjes: 20 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor MichelJ » 04 Apr 2020, 21:51

heist_175 schreef:Het zal eerder een vals gevoel van veiligheid geven als je ondertussen de toetsen van betaalterminals, de klinken van deuren, ... bepotelt.



Vals gevoel? Is een bijkomende maatregel, niet bedoeld om de rest te laten vallen.

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5113
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 592 keer
Recent bedankt: 5 keer
Uitgedeelde bedankjes: 202 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor iceke » 05 Apr 2020, 04:46

Ondertussen heb ik hier al een 10 tal vrienden/collega's/familieleden met corona verschijnselen.
Sommigen zijn goed ziek, anderen helemaal niet.
Buren :week gaan skiën naar Italië, die waren op dag 5 al terug thuis wegens allemaal goed ziek (niet getest, maar wel alle verschijnselen), vergeet die incubatie periode dus maar bij hen(of ze hadden het al opgelopen in België, maar dat geloof ik niet echt).
Tante/Nonkel 80plus : Tante weinig ziek, Nonkel naar het ziekenhuis wegens te zwak. 9/10 opgelopen door verpleging aan huis of thuishulp.
Kennis : al 3 dagen aan't uitzieken in bed, voelt zich zeer zwak.

Ik vraag me dus ondertussen echt wel af of elk lichaam anders reageert op dat virus of het de grootte van blootstelling is die bepaald of je goed ziek wordt of niet ?

CCatalyst
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3093
Lid geworden op: 20 Jun 2016
Bedankt: 272 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 15 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor CCatalyst » 05 Apr 2020, 05:25

iceke schreef:Ik vraag me dus ondertussen echt wel af of elk lichaam anders reageert op dat virus of het de grootte van blootstelling is die bepaald of je goed ziek wordt of niet ?


Het eerste, maar afhankelijk van hoe je "grootte van blootstelling" definieert speelt dat ook een belangrijke rol. 1 enkele blootstelling is in principe genoeg, doch een blootstelling resulteert niet automatisch in een besmetting, het virus kan bv niet meer sterk genoeg zijn om te infecteren als het een tijd op een oppervlakte gezeten heeft. Meer blootstellingen verhogen uiteraard het risico.

Elk lichaam reageert anders, niet alleen in het al dan niet ontwikkelen van symptomen, maar ook als er symptomen ontwikkeld worden reageert iedereen nog anders inzake hoe erg dat gaat. Medische voorgeschiedenis speelt uiteraard een rol, evenals algemene gezondheid. Inzake de gradatie lijkt er een verband bestaan - doch dat zal ook niet het enige verband zijn - met obesitas. In dat geval vindt het lichaam in de longen mogelijks meer cellen om te infecteren, die dan ontstoken worden en zich gaan vullen met vocht waardoor men minder zuurstof kan opnemen. Hoe meer ontsteking, hoe waarschijnlijker ICU wordt.

Een persoon die ik ken - een jonger persoon - was 2 weken vermoeid en dat was het.

fluppie
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2976
Lid geworden op: 18 Feb 2008
Bedankt: 57 keer
Uitgedeelde bedankjes: 109 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor fluppie » 06 Apr 2020, 09:49

quovadis schreef:Hetgeen Van Ranst al gans de tijd zegt of gaan we blindelings de VS volgen?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/31/mondmaskers/


Als dit allemaal juist is,dan moet De Block absoluut haar ontslag krijgen.
-Vernietiging strategische en enige voorraad mondmaskers in Belgie(wegens datum overschreden)
-Daarna het niet meer aanvullen,maar het volledig ontmantelen v/d stock,waarom?? gewoon om te besparen.
Ze heeft daardoor heel het land in gevaar gebracht,de militairen die de stock bewaakt hebben,dragen nu die mondmaskers!!
Ook van Ranst is duidelijk,er moet terug een nieuwe strategische stock komen,de beslissing van De Block was de 100% fout.
Als je op je werk,een fout maakt,die de volksgezondheid,en dokters-verpleegkundigen,maar ook gewone mensen(volgens de uitlatingen van Van Ranst) op zo een manier in gevaar brengen,dan ga je zeer vlug op straat staan.

phil48
Pro Member
Pro Member
Berichten: 404
Lid geworden op: 30 Mei 2012
Bedankt: 15 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 4 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor phil48 » 06 Apr 2020, 11:39

Wat ik mij afvraag.

We zijn nu precies drie weken in lockdown. Algemeen wordt gesteld dat de "serieuze gevallen" (de rest moet thuis uitzieken) zo ongeveer twee weken na besmetting in het ziekenhuis belanden.

Dat wil dan zeggen dat wat nu binnenkomt (zaterdag 499, gisterren 420) eigenlijk midden in de lockdown besmet werd ?

Tweede vraag.

In totaal liggen nu 5.840 Covid-19-patiënten in het ziekenhuis, van wie 1.257 op de afdeling intensieve zorg (gisteren waren dat er nog 1.261). Dat is een daling met 4. Verder worden nog 984 patiënten beademd, dat zijn er 11 minder dan de dag ervoor.


Hoe tellen ze eigenlijk de mensen die IC verlaten omdat ze helaas overleden zijn ??

Tomby
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4563
Lid geworden op: 01 Feb 2006
Bedankt: 320 keer
Recent bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 718 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Tomby » 06 Apr 2020, 11:45

phil48 schreef:Hoe tellen ze eigenlijk de mensen die IC verlaten omdat ze helaas overleden zijn ??


Niet expliciet. In de persconferentie zeiden ze dat van de sterfgevallen ongeveer 80% in het ziekenhuis overlijden, en 20% thuis. Hoeveel van die 80% op IC lag, is ook niet gezegd, al zou ik denken dat dat het overgrote merendeel is, want als je ineens kritiek wordt ga je toch wel naar IC, zou ik hopen.
Afbeelding

Didymus
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 923
Lid geworden op: 17 Jun 2004
Bedankt: 80 keer
Uitgedeelde bedankjes: 247 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor Didymus » 06 Apr 2020, 11:47

phil48 schreef:Dat wil dan zeggen dat wat nu binnenkomt (zaterdag 499, gisterren 420) eigenlijk midden in de lockdown besmet werd ?


Nee, dat is niet gezegd. Tussen infectie en ziekenhuisopname wegens ernstige symptomen kunnen meerdere weken zitten.

phil48 schreef:Hoe tellen ze eigenlijk de mensen die IC verlaten omdat ze helaas overleden zijn ??


Overlijden op IC betekent voor de cijfers: IC min 1 en overlijdens plus 1.

Gebruikersavatar
raf1
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4608
Lid geworden op: 17 Nov 2009
Bedankt: 1474 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 232 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor raf1 » 06 Apr 2020, 12:05

Tomby schreef:De pessimist zal zeggen dat ze misschien de criteria om op IC opgenomen te kunnen worden verstrengen, en ze dus doelbewust mikken om onder die capaciteitslijn te blijven?

De pessimist is hier eerder de realist: Naar de rechter omdat coronapatiënt geen bed op intensieve krijgt

DarkV
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 775
Lid geworden op: 17 Apr 2019
Bedankt: 40 keer
Recent bedankt: 7 keer
Uitgedeelde bedankjes: 28 keer

Re: Coronavirus (Covid-19) outbreak [afgesplitst]

Berichtdoor DarkV » 06 Apr 2020, 12:05

phil48 schreef:In totaal liggen nu 5.840 Covid-19-patiënten in het ziekenhuis, van wie 1.257 op de afdeling intensieve zorg (gisteren waren dat er nog 1.261). Dat is een daling met 4. Verder worden nog 984 patiënten beademd, dat zijn er 11 minder dan de dag ervoor.

Hoe tellen ze eigenlijk de mensen die IC verlaten omdat ze helaas overleden zijn ??


Feit is dat IC aantallen enkel dalen door overlijdens... anders zouden ze nog steeds stijgen.

Enige euforie is wat mij betreft dan ook misplaatst op dit moment... iedere dag sterven zo'n 10 a 15% van de mensen die op IC liggen :-(


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: MaT en 3 gasten