Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Gebruikersavatar
defenderII
Premium Member
Premium Member
Berichten: 488
Lid geworden op: 03 Feb 2004
Locatie: Zolder
Bedankt: 19 keer
Uitgedeelde bedankjes: 8 keer
Contact:

Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor defenderII » 02 Jan 2012, 14:44

Beste, vermits er velen het goede voornemen hebben om wat af te vallen dit jaar kunnen we ze hopelijk wat helpen met ons allen.
Mijn persoonlijke ervaringen:
1. probeer niet te snel in eens af te vallen; houd je niet vol en komt er meestal snel terug bij
2. snoepen voor het tv voor je gaat slapen (bad idea); als het echt nodig is fruit natuurlijk
3. zoals al vermeld doe aan sport op regelmatige basis; wandel elke dag al 30 min kan wonderen doen
4. doe je soms ook eens een plezier en snoep mss eens (helpt je langer vol te houden)

hoop dat dit al wat kan helpen he
nu de rest

Gebruikersavatar
Heronic
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2722
Lid geworden op: 20 Okt 2003
Locatie: Bij mijn vrouw
Bedankt: 210 keer
Uitgedeelde bedankjes: 427 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Heronic » 02 Jan 2012, 14:49

Ik doe ook aan sport : voetbal* maar dat helpt niks.


(*en daarna pinten pakken tot 's avonds)
“Insanity is my only means of relaxation "
My excuse? Being dunk. Whats yours?

FlashBlue
Moderator
Moderator
Berichten: 1943
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 294 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1034 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor FlashBlue » 02 Jan 2012, 15:02

Goh.

Simpel gesteld, ik heb altijd netjes 60kg gewogen, niks mee mis, ideale lijn :P, maar door allerlei omstandigheden de afgelopen, 5 a 6 jaar, zat ik op 95Kg, voor 1m74. Dus bmi through the roof (allez, nog niet, maar going there).
Altijd maar gesteld "op 70 gaan we iets doen", "op 75 doen we wel iets", "op 80 moet et gedaan zijn". Mr nooit de klik gemaakt.

3 weken terug dan ineens door paar nieuwe kenissen for some reason plots wel motivatie, en het mes gezet in eten :

-Gedaan met met het werk te gaan eten tussen de middag
-Alle hoeveelheden gehalveerd, kom nu de dag door op 4 sneetjes brood, 1 om 8h, 1om 10h, 1 om12, en 1 rond 14 a 15h. Avondeten ook ruim gehalveerd in porties.
-Het gebakje/wafeltje om 22h afgeschaft, de espresso beperkt tot paar keer per week ipv elke dag
-gestopt met koffie drinken opt werk,dus ook geen 2 klontjes suiker meer erin.

Dingen die ik sowieso al deed :
-veel water drinken
-geen frisdrank, alleen water, chocomelk of fruitsap (ja... suiker in de fruitsap, meh.)

Dingen die ik absoluut (nog) niet doe :
-Sporten (zelfs wandelen niet)
-enige andere vormen van oefeningen oid.


Resultaat so far :
op 3 weken tijd van 95 naar 88Kg.
Op zich niet slecht, maar maar een fractie van het doel natuurlijk, nog 18 te gaan eer ik het zelf "aanvaardbaar" vind, nog 28 eer ik durf zeggen "ik ben terug waar ik vroeger was".

Grootste probleem so far :
-Hongergevoel in de eerste dagen, daar moet je echt overheen geraken, veel drinken is de boodschap, helpt.
-Toegeven aan eten. Het is heel aanlokkelijk om meer te eten dan nodig is, resultaat is dat je dan snel terug dat hongergevol krijgt na kleinere maaltijden. Gewoon altijd jezelf forceren om het bij de kleinere portie te houden.


Vragen waar ik mee zit :
-ga ik op termijn mezelf zo geen dingen ontzeggen die nodig zijn, vitamines, mineralen etc ? time will tell.
-ik wil beginnen met sporten/in conditie komen indoor, ja, omdat ik "zo" liever niet buiten ga sporten. Maar ik twijfel tussen loopband of hometrainer. Beide hebbe pro en contra argumenten, iemand tips ?




Deze post had ik 3 weken geleden nooit durven zetten. Maar gezien dat er meerdere mensen hier ermee bezig zijn, meh... Aanvaard de mensen lijk ze zijn of get lost.
Laatst gewijzigd door FlashBlue op 02 Jan 2012, 15:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5409
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 312 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer

Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor MClaeys » 02 Jan 2012, 15:03

Ik ga het dit jaar puur als experiment en voor de fun met Kinect games proberen :P 2 uur Kinect per dag en kijken of het iets opbrengt :P
Ik geniet teveel van lekker eten om me te gaan uithongeren zoals sommige mensen doen. Er mag zeker 30 kg af, liefst zelfs meer. Ik ben geen "vet varken", maar heb wel een buikje (ook de reden waarom ik niet zwaar ga zitten dieten, ik heb geen zot dikke buik die constant in de weg zit). Net als hierboven, steeds zitten uitstellen. Qua sport hop ik van het ene naar het andere, der is nooit iets dat ik volhoud wegens te saai of niet genoeg tijd (voetbal, basket, dit jaar was het fitness, ... Bowling doe ik graag maar das geen afvalsport :D). Ik fiets regelmatig, al was het maar om de frustraties van het openbaar vervoer tegen te gaan en omdat ik geen eigen wagen heb (gebruik die van mijn vader indien nodig).
Ik ben ongeveer 1.95 meter en weeg 115kg (voor de feestdagen toch)
Xbox Live: MClaeys

silencer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3947
Lid geworden op: 08 Jul 2008
Locatie: 398m van de ROP@0.48dB
Bedankt: 99 keer
Uitgedeelde bedankjes: 160 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor silencer » 02 Jan 2012, 15:26

Wat helpt:

Wennen aan een leven zonder suikers en vetten (zitten al in gezonde voedingswaren zoals brood, vlees) duurt even, suikers en vetten zijn erg verslavend.
Groeten i.p.v. fruit eten.

-Toegeven aan eten. Het is heel aanlokkelijk om meer te eten dan nodig is, resultaat is dat je dan snel terug dat hongergevol krijgt na kleinere maaltijden. Gewoon altijd jezelf forceren om het bij de kleinere portie te houden.

Kan ik/velen niet. Als je honger hebt grote hoeveelheden groenten eten.

4-5* /week intensief trainen (1,5-2u /dag).
Suikers/KH eten net voordat je gaat sporten/beperkt aanvullen tijdens sporten.
Maar ik twijfel tussen loopband of hometrainer. Beide hebbe pro en contra argumenten, iemand tips ?

Zou niets voor mij zijn, je krijgt al genoeg fijn stof binnen (en vindt het te saai).

Gebruikersavatar
Teebee
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1540
Lid geworden op: 24 Nov 2004
Locatie: ROFL - Republic Of FLanders (Limburg)
Bedankt: 40 keer
Recent bedankt: 3 keer
Uitgedeelde bedankjes: 17 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Teebee » 02 Jan 2012, 15:35

Ik kom in het weekend 2 kg bij, die ik weer kwijt speel door de week opt werk. 81-83kg voor 1,86m
Reden: Weinig tot geen pauzes/zelfs géén op een werkdag. Snoepen en chips int weekend voor den TV.

FlashBlue
Moderator
Moderator
Berichten: 1943
Lid geworden op: 20 Jan 2006
Locatie: Gent
Bedankt: 294 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1034 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor FlashBlue » 02 Jan 2012, 15:38

2u trainen per dag kan ik dan weer niet ;-)

Als ik op 5 minuten van mijn deur werkte, sure. Maar als je al 12h per dag van huis bent om te werken, mag je me de mensen gaan zoeken die daarna nog 2u gaan intensief sporten.

Vandaar mijn keuze voor iets dat indoor kan, een half uurtje of uurtje is er dan veel sneller voor vrijgemaakt, en niet afhankelijk van warmte/koude/regen buiten.


Iedereen heeft zo wel zijn beperkingen denk ik, op vlak van eten, of op vlak van tijd, of op vlak van sport. Op dat vlak wel een handig topic, wat je aanhaalt van stof bvb, had ik zelfs niet aan gedacht :)

Maglor
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2033
Lid geworden op: 06 Dec 2004
Bedankt: 54 keer
Uitgedeelde bedankjes: 137 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Maglor » 02 Jan 2012, 15:39

En een tip voor lopers: 'trager en verder' lopen is véél efficiënter dan 'sneller en korter'. Omdat je in het laatste geval snel energie nodig hebt en je lichaam eerst de opgeslagen suikers gaat verbranden. Als je trager, maar over een langere afstand loopt, dan gaat je lichaam pas vet verbranden.

Nu, lopen is blijkbaar ook niet dé sport waarbij de kilo's er af vliegen. Ik ben bijna twee jaar begonnen en loop nu een 40-tal km per week (1 interval, 1 snelle training en 1 lange afstand per week). Ik ben echter netto nauwelijks afgevallen (wel spieren ipv vet, dat scheelt ook).

Eten doe ik bij mijn weten vrij gezond. Ik snoep vrij weinig (tip, vermijd klein geld in je zakken. Zo kan je nooit iets kopen aan het snoepautomaat in de cafetaria ;-) ). Drink nauwelijks frisdranken. Maar het kan natuurlijk gezonder. Ik ben nu begonnen mijn eetpatroon te registreren met een app (CalorieTeller) op mijn phone. Daarna misschien eens langsgaan bij een diëtist om zijn advies te horen.
There are 10 types of people in the world: those who understand binary, and those who don't.

jan28
Premium Member
Premium Member
Berichten: 598
Lid geworden op: 08 Apr 2003
Twitter: xtrshop
Locatie: Antwerpen - Wilrijk
Bedankt: 47 keer
Uitgedeelde bedankjes: 66 keer
Contact:

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor jan28 » 02 Jan 2012, 15:58

de allerbelangrijkste voorwaarde: minder innemen dan wat je verbruikt.
Klinkt simpel maar is niet zo natuurlijk.
Er bestaan voedingstabellen over wat je nodig hebt aan energie tijdens de dag. Dat is zeer weinig als je bijv met de auto naar je werk gaat, 8 uur op en stoel zit, terug naar huis, beetje eten, beetje in de zetel en slapen, dan heb je eigenlijk maar een goede 1000 kcal nodig. Niet simpel om qua inname daar onder te blijven.
Afbeelding

CeeSsss
Member
Member
Berichten: 85
Lid geworden op: 26 Aug 2010
Bedankt: 15 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor CeeSsss » 02 Jan 2012, 16:08

Als je maar een goede 1000 kcal zou verbruiken, hoe komt het dan dat bureauwerkers die 30 jaar lang bureauwerk doen geen 500 kilo wegen? Als je zo redeneert zou je toch dagelijks bv. 100 gram vet aanmaken, gedurende al die jaren?

Stroper
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1099
Lid geworden op: 24 Aug 2011
Bedankt: 117 keer
Recent bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 71 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Stroper » 02 Jan 2012, 16:16

Tenzij je als een zombie achter je bureau zit, hebben je hersenen toch ook calorieën nodig(misschien niet zoveel om Patience te spelen maar toch).

skipper
Pro Member
Pro Member
Berichten: 354
Lid geworden op: 31 Jan 2005
Bedankt: 16 keer
Uitgedeelde bedankjes: 7 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor skipper » 02 Jan 2012, 20:51

Het grote probleem op zich is dat afvallen niet echt zo moeilijk is, maar daarna de kilootjes er blijvend af houden. Dat is de grote uitdaging en moeilijkheid.
Idem dito als stoppen met roken. Ik ken mensen die al twintig keer gestopt zijn met roken!

q-tec
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2263
Lid geworden op: 23 Dec 2007
Locatie: nevele
Bedankt: 99 keer
Uitgedeelde bedankjes: 71 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor q-tec » 02 Jan 2012, 20:55

héhé iedereen moet afvallen das 10* makkelijker dan bijkomen!
Das zo simpel nog niet zenne, ik mag nog 6/7 keer per dag eten en sporten tgaat niet vooruit in KG maar eerder in 100gram :lol:
Edpnet High upload 16/10 + edpnet voip + weepee voip
Belgacom Vdsl 16.5/2
Galys2 + Mobile vikings
Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19002
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 950 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1810 keer
Contact:

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor krisken » 02 Jan 2012, 20:59

Beste,

Lopen is één ding, zwemmen (2x 1 uur per week) is veel efficienter daar je dan alle spieren gebruikt en je dus ook meer vet verbrand. Qua eten : probeer elke 2 uur iets te eten, een stuk fruit, magere yoghurt, ... Let wel op : zaken als bananen, kersen en druiven bevatten meer suikers dan je denkt! Best niet teveel van eten dus! Drink ook voldoende, minimum 1.5l/dag. Kleine tip : infraligne! :-) Zelf gedaan en zeer tevreden van! Van 95kg naar 86kg op 3 maand.

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = United Telecom + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Orange + Netflix
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor ubremoved_539 » 03 Jan 2012, 12:28

krisken schreef:Kleine tip : infraligne! :-) Zelf gedaan en zeer tevreden van! Van 95kg naar 86kg op 3 maand.


Al die dingen zoals Infraligne zijn tijdelijke oplossingen welke ook zeer slecht zijn omdat ze enkel voor een jo-jo effect zorgen (de eerste x-kilo's die je verliest zijn trouwens geen vet, je zal dat ook wel merken aan het feit dat ze er snel terug bij komen, inclusief nog wat extra kilo's).

Het probleem is dat alléén een wijziging in je eetpatroon zal zorgen voor een lager gewicht op lange termijn. Dieeten is dus zo ie zo slecht, je moet gewoon op een andere manier (en in essentie is dat gewoon minder en verstandiger) gaan eten, maar nog belangrijker een manier die je wil volhouden voor lange tijd (de rest van je leven). Plots alles afzweren en massaal fruit gaan eten is dus een vorm van dieet en slecht... je hoeft echt niets af te zweren, je moet alléén correct dosseren.

Let ook op met de eerste x-kilo's... da's geen vet... je zal ook merken dat na die eerste x-kilo's je niet verder zakt, da's het moment dat je moet volhouden, enkele weken/maanden later zal je merken dat je terug verder zakt en dat zijn de kilo's die je echt kwijt wil !

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19002
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 950 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1810 keer
Contact:

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor krisken » 03 Jan 2012, 12:54

Infraligne is zeker geen tijdelijke oplossing. Het is een manier van sneller vet verbranden door middel van infrarood stralen. Het komt er op neer dat je in een box met infraroodlampen "turnoefeningen" doet. Als je bvb 10x sit-ups moet doen zal je een bepaalde hoeveelheid vetstoffen verbrand hebben. Echter dankzij de infrarood straling zal je lichaam er 4x zoveel verbrand hebben. Het hele programma is afgesteld op je geslacht en je doelstellingen. Dit, in combinatie met een grondige uitleg van je voedingspatroon (samenwerking met een diëtiste), zorgt ervoor dat je een gezonder voedingspatroon hebt, je spieren verstevigen en je vet verbrand. Ikzelf heb 2 sessies gevolgd van 20 weken (2x/week) en voelde mij nadien een pak beter in mijn vel. Om het jojo effect waarvan je spreekt tegen te gaan gaat men de laatste sessies spenderen aan afbouwen van de oefeningen. Nadien raden ze je aan om regelmatig een sport zoals zwemmen, squash of joggen te beoefenen om je gewicht te behouden.

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = United Telecom + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Orange + Netflix
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

Gebruikersavatar
Tim.Bracquez
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3035
Lid geworden op: 05 Dec 2010
Twitter: fusabe
Locatie: ::1
Bedankt: 415 keer
Uitgedeelde bedankjes: 141 keer
Contact:

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Tim.Bracquez » 03 Jan 2012, 13:14

Om dit even aan te vullen, een tijdje geleden was er een leuke test op één hierover. Denk op het programma "ook op mensen getest" of hoe het noemt.

Daar zag je duidelijk het jo-jo effect. De proef persoon was door een dieet zelfs zwaarder geworden nadat ze gestopt was en het vet percentage was zelf meer toegenomen. Crash dieten zijn dus zeker niet aan te raden.


Ken iemand die eenvoudig was aan het afvallen door simpel weg eens correct te eten zoals het moet, en laat dat gewoon de start zijn voor alles.
"'S morgens eten als een koning en 'S avonds eindigen als een bedelaar"

Dit is gewoon de manier hoe je lichaam werkt, uiteraard laat de maatschappij dit niet vaak toe dit zo te doen (denk aan korte lunch pauzes op het werk) maar zo ga at je lichaam beter in balans zijn.

Veel mensen die dus nu fitness doen en niet correct eten verbranden gewoon foute dingen, en fitness/sporten doe dit altijd onder begeleiding want je kan hier goed fout mee zitten!
Tim Bracquez, tim@fusa.be, https://www.fusa.be
Dedicated Servers & Promoties - https://fusa.be/nl/hosting/offer
MikroTik Routerboards - https://fusa.be/shop

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor ubremoved_539 » 03 Jan 2012, 13:36

krisken schreef:Echter dankzij de infrarood straling zal je lichaam er 4x zoveel verbrand hebben.


Heb je hier enige wetenschappelijke basis voor... of is het gewoon Infraligne marketing praat ?

krisken schreef:Dit, in combinatie met een grondige uitleg van je voedingspatroon (samenwerking met een diëtiste), zorgt ervoor dat je een gezonder voedingspatroon hebt, je spieren verstevigen en je vet verbrand.


En wie zegt dat louter dit op zich niet hetzelfde resultaat zou hebben gehad ? Veel kans dat door dergelijke "zweet" therapieen je enkel vocht hebt verloren en zeker geen vet (maar dat zal je nog wel merken).

Tim.Bracquez schreef:Dit is gewoon de manier hoe je lichaam werkt, uiteraard laat de maatschappij dit niet vaak toe dit zo te doen (denk aan korte lunch pauzes op het werk) maar zo ga at je lichaam beter in balans zijn.


Ik denk dat iedereen toch beschik over minstens 30 minuten... niet ruim maar toch genoeg om een warme maaltijd te nuttigen. Het grote probleem is echter dat bedrijfskeukens alles behalve goede voeding op tafel zetten (al is hier de laatste jaren wel wat beterschap).

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19002
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 950 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1810 keer
Contact:

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor krisken » 03 Jan 2012, 15:06


Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = United Telecom + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Orange + Netflix
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

Gebruikersavatar
Chinaski
Plus Member
Plus Member
Berichten: 196
Lid geworden op: 31 Jul 2007
Bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 9 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Chinaski » 03 Jan 2012, 16:37

Calorische restrictie helpt, met nog wat beweging erbij zelfs heel goed.
Black is the colour of my true love's hair

Fireblade
Premium Member
Premium Member
Berichten: 519
Lid geworden op: 03 Feb 2008
Locatie: Ninove
Bedankt: 15 keer
Uitgedeelde bedankjes: 11 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Fireblade » 03 Jan 2012, 17:04

Ik mag met trots zeggen dat ik op mijn zestiende aan een "dieet" ben begonnen, waarbij ik op 9 maanden 24 kilogram ben verloren.

De manier hoe?
Heel simpel: zoals hierboven vermeld, calorische restrictie.

Hoe werkt het?
Wel, men neme een online test die uw BMR uitrekent aan de hand van gewicht, lengte en leeftijd. Aan de hand daarvan weet je wat je basale verbruik is. Bij mij was dat zo'n 2000 kcal. Daarbij voeg je de activiteitscoëfficiënt. Afhankelijk van hoe actief je bent, ligt deze hoger of lager. Bij mij op 1,3 liggende, verbruikte ik toen 2500 kcal.

Dan is het vooral de boodschap om jezelf een grens op te leggen. Let op, voor een vrouw is de minimum kcalorie-inname 1200, voor een man 1500. Is de inname lager, ga je naar 'starvation mode', een staat waarbij je lichaam nog extra energie gaat conserveren omdat het te weinig binnen krijgt.

Door de week moet je wel 1 dag van zonde incalculeren. Bijvoorbeeld de zondag, een dag dat je meer dan 1500 kcal inneemt, maar liefst niet meer dan je dagelijkse verbruik.

De calculator kan je hier vinden: http://www.caloriesperhour.com/index_burn.php

Ik heb gebruik gemaakt van Calorie Count, een dagboek die je eveneens tips geeft m.b.t. gezond leven en eten. Er is een forum aan verbonden, evenwel optioneel.

Dus, samengevat:

1. Calorische restrictie
2. Minder en gezond(er) eten
3. Vooral volhouden als het eens wat minder gaat. Dit is HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL belangrijk, en de grootste fout die meestal wordt gemaakt.

Bijkomend voordeel van calorieën tellen: Na een jaar ken je de voedingswaarde van verschillende producten gewoon van buiten, en kun je de berekening in je hoofd maken. Je kan dus altijd opnieuw beginnen wanneer door omstandigheden het voordeel teniet is gedaan.
To download or not to download, that's the question.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor ubremoved_539 » 03 Jan 2012, 17:36

krisken schreef:Werking infrarood http://www.infraroodsauna.net/infraroodcabine.htm


Ja... en ? Het geeft stralingswarmte (net zoals de zon) en dat geeft een fijn relaxerend gevoel... maar of je er vet mee gaat verbranden is een andere discussie.

Er is in dit alles maar één regel... ieder pondje gaat door het mondje ! De enige manier om af te vallen is dus minder te eten dan dat je lichaam nodig heeft (en best op een manier die je op lange termijn kan volhouden om jo-jo effecten te vermijden).

Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 Jul 2005
Locatie: Lochristi
Bedankt: 127 keer
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Astralon » 03 Jan 2012, 20:28

Ik heb zelf ook een tijdje gezocht naar een sport/training die goed voor mij is en die ik kan inpassen in mijn leefschema en ik ben uitgekomen op het volgende.

Ik ga minstens één keer per spinnen in de fitness en spendeer daarna een half uur op de Cross trainer.
Thuis heb ik ook een Cross trainer en probeer dat twee maal per week te doen.
Ik doe dat op het moment dat het journaal of Ter Zake is en dan is een training van 40 minuten heel snel voorbij.

Voorbeeld Cross Trainer

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19002
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 950 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1810 keer
Contact:

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor krisken » 03 Jan 2012, 20:46

Door de intensieve IR-opwarming gaat het lichaam een natuurlijke koeling opwekken. Een verhoogde hartwerking zorgt ervoor dat het bloed sneller gaat stromen. waardoor de stofwisseling wordt gestimuleerd.
In geval van hart- en vaatziekten, raadpleeg uw arts voor gebruik.
De calorieverbranding wordt sterker, transpireren vergt immers veel energie. Dit heeft een duidelijk gewichtsverlies tot gevolg. Hart- en vaatziekten zijn voornamelijk te wijten aan een te grote vet- en cholesterolophoping. De IR-wannte heeft een vetafvoerende werking.
Afvoer van giftige stoffen met de infraroodkabine

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = United Telecom + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Orange + Netflix
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

Gebruikersavatar
Ken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4157
Lid geworden op: 04 Apr 2005
Locatie: België
Bedankt: 83 keer
Uitgedeelde bedankjes: 47 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Ken » 03 Jan 2012, 22:57

Je bent wat je eet :-) Jammergenoeg is m'n schoonvader één van de 33 beste Belgische koks... En light is het niet altijd :p
Nu ja, het is m'n eigen schuld, en why refuse an offer you just can't refuse??? 'k Zal alleszins proberen om in 2012 iedere maand 2 of 3 keer te gaan zwemmen :p
1m83 en iets van 90kg, minstens 15 moeten eraf! :p

Internet = Telenet Business Fibernet 200 200/25Mbps + Orange Surf Extra Card LTE backup
Fixed phone = OVH VoIP Entreprise
Mobile= Orange Arend Pro + Huawei Honor9
TV = Netflix
Network = 100% MikroTik powered
Car = Tesla Model 3, referral code click here

Gebruikersavatar
Patje
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3356
Lid geworden op: 03 Sep 2003
Locatie: (Ledegem)West vlaanderen
Bedankt: 73 keer
Uitgedeelde bedankjes: 169 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Patje » 03 Jan 2012, 23:11

Fireblade schreef:Ik mag met trots zeggen dat ik op mijn zestiende aan een "dieet" ben begonnen, waarbij ik op 9 maanden 24 kilogram ben verloren.

De manier hoe?
Heel simpel: zoals hierboven vermeld, calorische restrictie.

Hoe werkt het?
Wel, men neme een online test die uw BMR uitrekent aan de hand van gewicht, lengte en leeftijd. Aan de hand daarvan weet je wat je basale verbruik is. Bij mij was dat zo'n 2000 kcal. Daarbij voeg je de activiteitscoëfficiënt. Afhankelijk van hoe actief je bent, ligt deze hoger of lager. Bij mij op 1,3 liggende, verbruikte ik toen 2500 kcal.

...........

Nog iets die ik wil toevoegen,

Van mei 2009 ben ik ook gestart onder deze vorm, calorieën beperken .... Resultaat was 24 kg lichter in 1 jaar tijd ! ( mei 2010 )
1 m 70 aan 92 kg naar 68 kg. ( nu nog steeds op het goede gewicht )
Om het mss iets makkelijker te maken of een gedacht te hebben dat men dus als volwassen man normaal 2.500 calorieën mag hebben
Als voorbeeld naar broodbeleg toe, dus charcuterie tussen uw boterhammetje ( Volkoren brood!) beleg zo mager mogelijk en dat is :
Kipfilet, kalkoenfilet, filet d'anvers, filet de saxe ... (schelletjes) Schrap vast en zeker mayonaise !!! De grooste boosdoener met 700 calorieën per 100 gram !
Dus alle salades heb ik toen ook geschrapt zoals vleessalade, surimi salade ..... alle bereidingen met mayo erin eet je best niet meer.

Succes !
Intel® i3-4150 Dual-Core @3,5 GHZ. Ram: 16 GB. HD 1 TB || Windows 10 Home X64 || GSM Huawei Y6 (2019) @ Telenet
Afbeelding Afbeelding
Telenet Wigo 25. 300/20 Mbps. https://www.speedtest.net/result/8627630473.png

crapiecorn
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 1938
Lid geworden op: 01 Feb 2003
Bedankt: 4 keer
Uitgedeelde bedankjes: 43 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor crapiecorn » 03 Jan 2012, 23:31

krisken schreef:
Door de intensieve IR-opwarming gaat het lichaam een natuurlijke koeling opwekken. Een verhoogde hartwerking zorgt ervoor dat het bloed sneller gaat stromen. waardoor de stofwisseling wordt gestimuleerd.
In geval van hart- en vaatziekten, raadpleeg uw arts voor gebruik.
De calorieverbranding wordt sterker, transpireren vergt immers veel energie. Dit heeft een duidelijk gewichtsverlies tot gevolg. Hart- en vaatziekten zijn voornamelijk te wijten aan een te grote vet- en cholesterolophoping. De IR-wannte heeft een vetafvoerende werking.
Afvoer van giftige stoffen met de infraroodkabine


Dit klinkt als iets wat je zou tegenkomen tijdens telsell reclame. Ik ben zelf ook ongeveer 40 kg afgevallen sinds 2009. Binnenwegen werken niet.


Wat eventueel een tip kan zijn voor mensen die willen beginnen met wandelen of lopen : http://www.endomondo.com. Aangezien dat meeste userbasers toch een smartphone hebben is het handig om je afstand/tijd/tempo te loggen. Zelf maak ik gebruik van een garmin forerunner.

Gebruikersavatar
squid
Plus Member
Plus Member
Berichten: 213
Lid geworden op: 13 Sep 2011
Twitter: JoyVanAcker
Bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor squid » 03 Jan 2012, 23:39

Afvallen is eigenlijk heel simpel. Is puur het gebruiken van je gezond verstand.
Dingen zoals:

-eet op je gemak, en niet te snel.
-laat op de dag eten is niet echt goed.
-veel suikers, vetten enz idem.
-groenten enz net weer wel.
-Water ipv frisdrank (ook light is gewoon niet goed).
en ga zo maar door...
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

silencer
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3947
Lid geworden op: 08 Jul 2008
Locatie: 398m van de ROP@0.48dB
Bedankt: 99 keer
Uitgedeelde bedankjes: 160 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor silencer » 03 Jan 2012, 23:43

Tijdje terug: 1m80: 64kg.
Ik at dagelijks chocolade e.d.m. om op gewicht te blijven.

Net 2u30min gaan trainen. Meestal na 11-12u terug thuis, half uur uitrusten (zetel) en dan starten.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor ubremoved_539 » 04 Jan 2012, 00:11

Astralon schreef:Ik heb zelf ook een tijdje gezocht naar een sport/training die goed voor mij is en die ik kan inpassen in mijn leefschema en ik ben uitgekomen op het volgende.


Waar sport natuurlijk gezond en noodzakelijk is (hoor mij :angel: ) heb je hier weer dat je inderdaad een vorm moet zoeken die je kan volhouden. Ik ken een aantal vrienden die veel gingen fitnessen maar wegens diverse redenen (van geen tijd tot geen zin en alles ertussen) hiermee gestopt zijn en serieus zijn aangekomen.

Overdrijf dus niet... zorg voor een goede balans.

Gebruikersavatar
squid
Plus Member
Plus Member
Berichten: 213
Lid geworden op: 13 Sep 2011
Twitter: JoyVanAcker
Bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor squid » 04 Jan 2012, 00:55

Met sport overdrijven de mensen vaak zie ik veel in mijn vriendenkring ook. Of ze beginnen te fitnessen of te lopen enz. En na een maand zijn ze het beu... Ik denk dat "gewoon" fietsen en wandelen en af en toe eens gaan zwemmen enz. langer vol te houden is.
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19002
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 950 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1810 keer
Contact:

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor krisken » 04 Jan 2012, 00:58

crapiecorn schreef:
krisken schreef:
Door de intensieve IR-opwarming gaat het lichaam een natuurlijke koeling opwekken. Een verhoogde hartwerking zorgt ervoor dat het bloed sneller gaat stromen. waardoor de stofwisseling wordt gestimuleerd.
In geval van hart- en vaatziekten, raadpleeg uw arts voor gebruik.
De calorieverbranding wordt sterker, transpireren vergt immers veel energie. Dit heeft een duidelijk gewichtsverlies tot gevolg. Hart- en vaatziekten zijn voornamelijk te wijten aan een te grote vet- en cholesterolophoping. De IR-wannte heeft een vetafvoerende werking.
Afvoer van giftige stoffen met de infraroodkabine


Dit klinkt als iets wat je zou tegenkomen tijdens telsell reclame. Ik ben zelf ook ongeveer 40 kg afgevallen sinds 2009. Binnenwegen werken niet.


Wat eventueel een tip kan zijn voor mensen die willen beginnen met wandelen of lopen : http://www.endomondo.com. Aangezien dat meeste userbasers toch een smartphone hebben is het handig om je afstand/tijd/tempo te loggen. Zelf maak ik gebruik van een garmin forerunner.

Ik begrijp dat je er sceptisch tegenover staat, dat had ik ook in het begin. Dit is mij een goed jaar geleden aangeraden door een vriendin en heb toen uit nieuwsgierigheid/sceptisch gezien eens een proefles genomen. Eerst opmeten etc, voedingsgewoonten uitleggen blablala en ingetekend voor 10 lessen (2x/week). Als je het voorgestelde dieet volgt en de trainingen nauw opvolgt, dan geraak je op die tijd 5kg kwijt.

Nuja, ik kan je 2 dingen voorstellen :
- je probeert het, vraagt een proeftraining aan met wat info etc etc etc, en beslist aan de hand daarvan of je er mee verder wilt of niet
- of je probeert het niet, je lacht er eens mee en je probeert een andere manier om lichaamsgewicht kwijt te raken

Iedereen dieet/valt af op zijn eigen manier, al dan niet met hulp. Belangrijkste is het resultaat, zolang je het gezond doet...

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = United Telecom + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Orange + Netflix
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

Gebruikersavatar
Dafke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2460
Lid geworden op: 04 Mei 2006
Bedankt: 130 keer
Uitgedeelde bedankjes: 156 keer
Contact:

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Dafke » 04 Jan 2012, 01:16

Vandaag gestart met zwemmen.
Ik heb dit een jaar geleden al een maand of 2 gedaan, maar.. gestopt om een reden dat ik niet meer weet :s raar, want ik heb ook nog een fitnessabbo lopen maar.. ik ga niet meer.. Is alleen dat ik dat doe en is mij TE saai. Zwemmen niet, dus vandaag weer de draad opgepakt.

Ik ga proberen 2x per week op zijn minst 1u te zwemmen.

Vandaag 40 baantjes getrokken in iets minder dan 40 minuten, wat neerkomt op een 800m. Ben ik al direct fier op :-)

Nu moet ik natuurlijk ook de voeding aanpassen. Ik ben niet ûbervet, maar heb tot mijn 22ste altijd een sixpack gehad. Daarna werk enz.. en niet meer sporten en goed leven, rijkelijk eten en we zijn ongeveer een 20kg later (1.85 en 96kg). Ik ben redelijk struis van mezelf dus niet alles is vet, maar de foto's van 1 of 2 jaar geleden liegen niet :)

Dus ik wil wel eens meer info over de Calorische restrictie. Iemand die mij meer info kan geven (pm mag ook)..
Afbeelding

Gebruikersavatar
krisken
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 19002
Lid geworden op: 07 Nov 2006
Twitter: kriskenbe
Locatie: Massemen - 91WET0
Bedankt: 950 keer
Recent bedankt: 10 keer
Uitgedeelde bedankjes: 1810 keer
Contact:

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor krisken » 04 Jan 2012, 01:46

PM mag ook naar mij :p of nog beter : deel het op ons forum!

Internet = Orange 100/10Mbps + WirelessBelgië
Telefonie = United Telecom + OVH
GSM = Orange Koala Smartphone + Scarlet Red
TV = Orange + Netflix
Netwerk = Mikrotik + Ubiquiti

Gebruikersavatar
MClaeys
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 5409
Lid geworden op: 16 Feb 2011
Bedankt: 312 keer
Recent bedankt: 2 keer
Uitgedeelde bedankjes: 333 keer

Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor MClaeys » 04 Jan 2012, 01:53

Naar hier ook PM welkom
Xbox Live: MClaeys

Astralon
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 3310
Lid geworden op: 26 Jul 2005
Locatie: Lochristi
Bedankt: 127 keer
Uitgedeelde bedankjes: 196 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor Astralon » 04 Jan 2012, 07:43

Opletten met de verschillende organisaties die 'Calorische restrictie' aanbevelen.
Ten eerste zegt calorieen niet alles, het is ook belangrijk om te kijken in welke vorm die calorieen worden aangeleverd: uit (verteerbare) koolhydraten, uit vet, uit eiwitten, enz...
Zo heeft een gedroogde pruim even veel calorieen als sommige taartjes maar die pruim heeft bijna geen vet en zo'n taartje kan dan tot 20% uit vet bestaan.

Onlangs nog gekeken naar ham van de Weight Watchers en hun ham bevatte meer calorieen dan die van een ander merk. Dus opletten!

Mensen die echt een beetje op hun voeding willen letten kunnen voor 9 euro de voedingsmiddelentabel aanschaffen van http://www.nubel.be.

ubremoved_539
Deel van't meubilair
Deel van't meubilair
Berichten: 29849
Lid geworden op: 28 Okt 2003
Bedankt: 1995 keer
Uitgedeelde bedankjes: 446 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor ubremoved_539 » 04 Jan 2012, 09:43

krisken schreef:Ik begrijp dat je er sceptisch tegenover staat, dat had ik ook in het begin. Dit is mij een goed jaar geleden aangeraden door een vriendin en heb toen uit nieuwsgierigheid/sceptisch gezien eens een proefles genomen. Eerst opmeten etc, voedingsgewoonten uitleggen blablala en ingetekend voor 10 lessen (2x/week). Als je het voorgestelde dieet volgt en de trainingen nauw opvolgt, dan geraak je op die tijd 5kg kwijt.


Het belangrijkste in je argument is... "Als je het voorgestelde dieet volgt"... en niet of dit via Infraligne of andere kwakzalverij is zoals allerhande toestellen op TellSell (waar je tenminste nog wat inspanningen op moet leveren).

krisken schreef:Iedereen dieet/valt af op zijn eigen manier, al dan niet met hulp. Belangrijkste is het resultaat, zolang je het gezond doet...


Daar kan ik je ook volledig gelijk in geven... als iemand wil geloven dat hij met Infraligne dubbel zo snel of zoveel zal vermageren dan moet hij dat maar doen, al neemt het niet weg dat het een vorm van bedrog blijft. Men verkoopt je gewoon een ideaal beeld aan de hand van mooie heren en dames op foto's... da's reclame !

Gebruikersavatar
squid
Plus Member
Plus Member
Berichten: 213
Lid geworden op: 13 Sep 2011
Twitter: JoyVanAcker
Bedankt: 14 keer
Uitgedeelde bedankjes: 2 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor squid » 04 Jan 2012, 09:46

Ik kan hier maar 1 ding zeggen, probeer zo natuurlijk en ook zo "traag" mogelijk af te vallen. Ik ben nu 23 en sta momenteel op 130 kilo. Lijkt veel, maar als je weet dat 100 kilo mijn persoonlijk ideaal gewicht is valt het best nog mee... :lol: (ben niet bepaald een fijn manneke). Ik let dan ook al gans mn jeugd op mijn eten (en ja, 30 kilo teveel, ik weet het...). Maar 1 ding heb ik geleerd de voorbije jaren. Doe het zo rustig mogelijk, ik spreek uit ervaring. Doe het zonder "diene brol" zoals (ja ik durf namen noemen) Herbalife enzoverder, weeral spreek ik uit persoonlijke ervaring... en ga niet gelijk een zot beginnen sporten zoals ze op die programma's op tv als Obese tonen, want dat is LEVENSgevaarlijk.... De kans dat je als ongeconditioneerde mens in de problemen komt bij zo een zware inspanningen is heel reëel, als je dan toch echt gemotiveerd bent om zulk "topsport" op te brengen laat je je beter heel goed begeleiden door een sportarts en een trainer e.d. Zoals ik al wat verder in een post zei, het is beter om rustig een wandeling met de kinderen, vrouwtje en/of hond te maken of te fietsen, eens te gaan zwemmen enz...

Deze dingen heb ik allemaal geleerd omdat ik de voorbije jaren al redelijk wat professionelen op dit vlak heb ontmoet. Waarom weegt ge nog 30 kilo teveel als ge het allemaal zo goed weet zegt ge... Goeie vraag :lol: ...
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
iceke
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 4962
Lid geworden op: 11 Jun 2010
Bedankt: 575 keer
Recent bedankt: 1 keer
Uitgedeelde bedankjes: 195 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor iceke » 04 Jan 2012, 10:06

Goh, ik stond daar ook altijd sceptisch tegenover, al die infraligne toestanden enzo waarvoor ik m'n madam altijd hopen geld moet toeschuiven.
Maar kmoet zeggen het laatste waar ik ze naartoe gestuurd heb is infraligne en ze staat nu terug op haar gewicht; ;-)

Het idee van afslanken is eigenlijk vrij simpel he, ge vreet wat je moet vreten, maar blijft van de snoep & de frisdrank af en doet je minstens een half uur aan sport op nen dag om uw hart wat te laten werken(cardio)

Voor een man is dat simpel, ge blijft van de koekskes, drinkt zwarte koffie en sport wa meer met uw maitresse -> geld besparen.
Voor een vrouw is dat natuurlijk een iets ander scenario (op uw rug liggen is natuurlijk niet echt sporten :angel: ) -> jij betaald 500€ aan infralinge, zij vult een boekje in waarin ze nauwgezet alles opschrijft wat ze eet...waardoor ze een schuldgevoel aankweekt omdat ze natuurlijk nooit opschijft wat ze echt allemaal binnen gespeeld heeft. Ze gaat 2 @ 3 keer per week met een vriendin een half uurke gaan roddelen in een infrarood cabine (je kan dus 1a2 uur per week langer in't café gaan schuilen !) En toch blijkt het echt te werken ;-)

TomG
Elite Poster
Elite Poster
Berichten: 2166
Lid geworden op: 06 Jun 2005
Locatie: Zwevegem
Bedankt: 106 keer
Uitgedeelde bedankjes: 471 keer

Re: Afvallen in 2012 wat helpt wat niet

Berichtdoor TomG » 04 Jan 2012, 10:41

Ken schreef:Je bent wat je eet :-) Jammergenoeg is m'n schoonvader één van de 33 beste Belgische koks...

Dat klopt inderdaad grotendeels (maar zal ook wel deels erfelijk zijn). Waar ik werk heb ik al studenten als middag eten zien eten:
- zak chips
- chocoladekoeken (ontbijtkoeken dus) met frieten (no kiddin')

Uiteindelijk geldt voor bijna alles: ok maar met mate. Je moet geen topsport doen om te vermageren, dagelijkse (of toch zeker 2-3x per week) bewegen is ok (vooral het compenseren van tekorten aan beweging door onze kantoorjobs ;)). Je moet ook geen eerder genoemd crash dieet doen want die kg's komen er zo terug bij. Gewoon met mate en voldoende variatie helpt al veel.

Al bij al kan ik nog niet klagen als ik hier de verhalen lees ;) Blijf rond de 80 kg (1 meter 80). Al mogen er gerust wel een paar bescheiden kilo's vanaf.

Uiteindelijk is obesitas één van de vele welvaartziektes in onze Westerse maatschappij. Een reden bvb dat Amerikanen zo dik zijn, is omdat ongezond voedsel gesubsidieerd wordt en gezonde voeding duur of soms onbetaalbaar is (bvb 70 dollar voor steak met frieten en groenen). Hamburgers vindt je al vanaf $1...
Het systeem van Denemarken (vettaks) zou daarom nog niet eens zo slecht zijn vanuit het perspectief van de volksgezondheid. Want ook in West Europa krijg je meer te maken met goedkope, slechte voeding en duurdere gezonde voeding.


Terug naar “Allerlei”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: butskristof, CCatalyst, liegebeestig, MaT, Tomby en 4 gasten